Касперский, McAfee, Norton и прочие - вне закона !

[Mike 125]

сегодня в рассылках получил сообщение, что между Trend Micro i Barracuda Networks возник серьезный конфликт.

подробная информация на русском ниже выложена Иваном, за что ему спасибо.

выдержка из рассылки на немецком:

Trend Micro ist im Besitz des US-Patentes Nr. 5,623,600 für ein "Gerät zur Erkennung und Beseitigung von Viren in Computer-Netzwerken". Das Patent wurde am 26. September 1995 angemeldet und am 22. April 1997 erteilt.

[Иван 290]

Американская международная торговая комиссия (U.S. International Trade Commission, ITC) расследует вопрос Trend Micro, производителя антивирусного ПО. Компания заявляет, что ее конкуренты Barracuda Networks (Калифорния), Panda Software International (Испания) и Panda Distribution of Glendale (Калифорния) незаконно используют патентованные разработки Trend Micro.

Trend Micro обвиняет три компании в нарушении патента на технологию обнаружения вирусов и удаленного сканирования компьютерных сетей. Trend Micro заявляет, что ее технология «сильно отличается от традиционных методов антивирусной защиты».

Trend Micro обвиняет Barracuda в импортировании антивирусного ПО, нарушающем авторские права. В жалобе компании говорится, что Barracuda незаконно использует код open-source решения ClamAV в своих коммерческих продуктах.

Panda также нарушает патенты Trend Micro, импортируя код в свои продукты, пишет networkworld.com.

ITC обещали провести расследование как можно скорее. Его результаты и окончательное решение комиссии будут известны через 45 дней (в феврале 2008 г.).

Barracuda Networks призывает сторонников open source защитить интересы компании, которой предъявлены патентные претензии со стороны Trend Micro.

Trend Micro обвинила три компании (Barracuda Networks, Panda Software International и Panda Distribution of Glendale) в нарушении патента на антивирусную технологию. Представители Trend Micro утверждают, что их технология «сильно отличается от традиционных методов антивирусной защиты».

Теперь Barracuda призывает сторонников open source ПО прийти на защиту компании. Адвокаты Barracuda утверждают, что патентованная технология Trend Micro существовала и ранее.

На своем сайте Barracuda призывает пользователей к «поддержке Barracuda Networks в ее усилиях по защите открытого программного обеспечения от несправедливых «патентных нападок».

«Используемая Barracuda технология сканирования вирусов, очевидно, применяется и на большинстве предприятий во всем мире, - пишется на сайте компании. – Мы заинтересованы во всех материалах, включая ПО, код, публикации или документы, патенты, СМИ- или интернет-ресурсы, которые имеют отношение к данной технологии».

В частности, Barracuda просит предоставить данные о продукте MIMESweeper 1.0, сообщает theregister.co.uk.

Помимо Trend Micro, усилия Barracuda будут направлены против Symantec и McAfee, которые, по мнению представителей компании, также ведут не очень честную политику лицензирования технологий.

[Mike 125]

Иван, +1

Я эту новость на русском не нашел.

[Иван 290]

на английском понятней

http://news.yahoo.com/s/infoworld/20080129...infoworld/94926

http://www.barracudanetworks.com/ns/legal/

мнение Баракуды, которая взялась отчаянно сопротивляться такое: Тренд Майкро узурпировало своими патентами права на фильтрацию вирья на шлюзах, что совершенно неприемлемо. Более того технологии, на которые Тренд получил патент существовали за долго за того, как Тренд начал их в своих продуктах использовать.

Панда же (к которой у ТРенда так же претензии) молчит и скорее всего наверное для себя решила лицензировать технологию у Тренда без сопротивления. Прошлый наезд такого рода Тренд совершил в 2005 году на Fortinet, которому в итоге пришлось также по решению комиссии лицензировать технологии у ТРенда.

[Mike 125]

на английском понятней.

мнение Баракуды: Тренд Майкро узурпировало своими патентами права на фильтрацию вирья на шлюзах, что совершенно неприемлемо.

я в моем посте имел ввиду, что получил эту новость в рассылках на немецком.

и сразу не нашел на русском.

кстати: у меня на шлюзе (ЕCOS) стоит касперский.

любопытно, какая его судьба ожидает ???

( http://www.ecos.de/en/products.html)

[E.K. 100]

1. Американское патентное законодательство не распространяется на территории других стран.

2. Судебное разбирательство происходит на территории ответчика - добро пожаловать в Москву! :-)

Если же говорить об американских патентных законах отдельно - то это тема отдельного форума... Если коротко - там можно патентовать идею, во всех других странах - только реализацию. В результате в Штатах есть компании, которые ничего не делают - только придумывают и патентуют разные идеи, ждут и потом сосут деньги из компаний, которые тоже дошли до этих идей. При этом идеи могут быть самые общие. Например, покупка товаров в Инет-магазинах за один клик. Или сканирование на вирусы в потоке информации. Нормально? Короче, хорошая задумка защищать права изобретателей дошла до полного маразма и теперь работает как раз против этих самых изобретателей.

[Иван 290]

я в моем посте имел ввиду, что получил эту новость в рассылках на немецком.

и сразу не нашел на русском.

кстати: у меня на шлюзе (ЕCOS) стоит касперский.

любопытно, какая его судьба ожидает ???

( http://www.ecos.de/en/products.html)

лично я не обладаю достаточной технической и юридической грамотностью для того чтобы провести экспертизу того, покрывает ли патент тренда все антивирусные шлюзы от других вендоров, или же панде и баракуде просто не повезло сделать реализацию слишком похожую на трендмайкро.

Скорее всего второе, потому как иначе трендмайкро не стал бы заморачиваться с пандой и другой мелочью, а сразу обул симантека с макафи.

так что рано переживать по этому поводу - поживем увидим

[E.K. 100]

По американским законам - скорее всего покрывает, поскольку идея одна. За пределами Штатов - нет, поскольку реализация разная (скорее всего). Если Тренд наедет на Симантека или кого угодно достаточного размера - более чем уверен, что они обратно тут же вкатят ему свои собственные патентные претензии. И начнётся очередная патентная война, посему Тренд валит того кто слабее. Этика бизнеса у них такая. Читай Google("Патентная война").

[Олег777 85]

Интересно, а если бы такую предьяву сделала Российская компания?

Но хочется уточнить одно - кому выгодны такие войны и почему?

[Иван 290]

По американским законам - скорее всего покрывает, поскольку идея одна. За пределами Штатов - нет, поскольку реализация разная (скорее всего). Если Тренд наедет на Симантека или кого угодно достаточного размера - более чем уверен, что они обратно тут же вкатят ему свои собственные патентные претензии. И начнётся очередная патентная война, посему Тренд валит того кто слабее. Этика бизнеса у них такая. Читай Google("Патентная война").

души тех кто мельче и будет тебе счастье значит...понятно

[E.K. 100]

Интересно, а если бы такую предьяву сделала Российская компания?

Российская компания? На территории США против Американской компании?... Хм, наверное, прокатит. Но для этого надо иметь зарегистрированный в США патент (для информации: регистрация патента в США обходится в несколько десятков тысяч долларов).

Но хочется уточнить одно - кому выгодны такие войны и почему?

Они выгодны:

1. Обладателям патента - чтобы получать лицензионные платежи или придушить конкурента помельче.

2. ЮРИСТАМ! Десяткам, сотням тысяч, миллионам американских юристов, которые получают весьма и весьма значительные гонорары - в зависимости и вне зависимости от результата процесса.

Ну и цитата напоследок:

"Российский закон об авторском праве не распространяется на идеи. И это глубоко правильно. Если вы узрели интересные идеи в чужих работах —

берите их пачками, бидонами, берите, сколько можете унести, используйте и развивайте. Хорошие идеи должны распространяться, а плохие — дохнуть" (с) Рома Воронежский (narisoval.ru)

Ну и история тоже напоследок:

Сколько-там лет назад какие-то большые умы из какого-то Европейского комитета решили распространить американское патентное право и на софт, производимый в Европе, ну и устроили опрос - кто что думает по этому поводу. Все (или почти все) Европейские компании сказали НЕТ!

[Александр Шабанов 120]

Короче, хорошая задумка защищать права изобретателей дошла до полного маразма и теперь работает как раз против этих самых изобретателей.

Иногда даже это способствует замедлению внедрения прогрессивных технологий. Например, какая-то находчивая компания запатентовала технологию Prepaid расчета с абонентами мобильной связи и хочет за её использование на территории штатов нехилый процент стоимости каждой наговоренной минуты, поэтому многим американским жителям приходится оплачивать персональную связь по бумажным счетам,а операторам связи приходится пользоваться невогодными технологиями оценки разговоров(Postpaid) Как следсвие, разработчики современных биллинговых систем не могут конкурировать на американском рынке.

Возможно Trend Micro таким образом расчищает себе площадку на рынке

Вообще хорошая схема, запатентовал технологию в сша и вошел с ней на американский рынок.

[Олег777 85]

Ох уж эта интеллектуальная собственность! В 1996 году я для себя записал альбом своих песен. Ну, крутились несколько из них на радио, в своё время...

В 2007 году одна российская певица (раскрученная) записывает свой альбом под таким же названием!

И что мне теперь делать? Поднимать кассету 1996 года и предьявлять???

А на счет судов в других странах - российскому истцу, думаю, вряд ли там что светит.

Кажется, был случай с рисунком кружки пива на пивных бочках. Интересный казус из области "товарных знаков".

[Илья Рабинович 521]

1. Американское патентное законодательство не распространяется на территории других стран.

Это так, но не совсем так. Дело в том, что если фирма имеет хоть какие-нибудь продажи в США, то это означает для американского права, что судебное разбирательство вполне легитимно. Вспомним, например, дело Юк**а- суд вполне себе состоялся в США.

2. Судебное разбирательство происходит на территории ответчика - добро пожаловать в Москву!

Стандартная американская судебная практика- слушание дела у себя вне зависимости от местанахождения компании-ответчика. Вспоминаем вышеупомянутое дело...

[Илья Рабинович 521]

(для информации: регистрация патента в США обходится в несколько десятков тысяч долларов).

Если быть точнее, то, при самостоятельной подаче заявки = $500 при подаче заявления + примерно $10К за сам патент + ещё тысячи три- учёт обслуживания патента за 20 лет его существования. Не так уж и дорого по их зарплатам.

Все (или почти все) Европейские компании сказали НЕТ!

Вот-вот, поэтому все они такие мелкие.

И что мне теперь делать?

Это уже не патентное законодательство, а связанное с торговыми марками. Тут совет может быть прост- или попробовать договориться в досудебном порядке, или плюнуть и забить копытом на это. Судебная пиар-шумиха лишь увеличит продажи альбома этой самой певицы.

[Иван 290]

Это так, но не совсем так. Дело в том, что если фирма имеет хоть какие-нибудь продажи в США, то это означает для американского права, что судебное разбирательство вполне легитимно. Вспомним, например, дело Юк**а- суд вполне себе состоялся в США.

но насколько я понимаю решение амереканского суда о заперете продаж шлюза от панды не будет иметь никакого значения для Европы

панда как продавала так и будет продвать в европе

[Илья Рабинович 521]

но насколько я понимаю решение амереканского суда о заперете продаж шлюза от панды не будет иметь никакого значения для Европы

панда как продавала так и будет продвать в европе

Да, конечно. Но выходы на США и американские компании (на которые, собственно, и распространяется юрисдикция суда США) будут закрыты. А учитывая, что американский рынок есть самый вкусный в IT...

[Mike 125]

Кажется, был случай с рисунком кружки пива на пивных бочках. Интересный казус из области "товарных знаков".

Сразу вспоминается история про водку.

В Советском Союзе выпускалась водка СТОЛИЧНАЯ и МОСКОВСКАЯ.

Фирма СОЮЗПЛОДИМПОРТ продавале ее на запад (т.н. водка с бантиком, если это еще кто–то помнит).

А сейчас в Европе продается СТОЛИЧНАЯ и МОСКОВСКАЯ "НЕроссийского" производства.

И если в России все–таки выпускается МОСКОВСКАЯ и СТОЛИЧНАЯ, то путь ей в Европу заказан.

Кто–то когда–то в смутные времена эти бренды перекупил и гонит свою СТОЛИЧНУЮ и МОСКОВСКУЮ.

Скорее всего второе, потому как иначе трендмайкро не стал бы заморачиваться с пандой и другой мелочью, а сразу обул симантека с макафи.

предполагаю, что все не так просто:

Trend Micro Sues McAfee, Symantec for Internet Anti-Virus Patent Infringement

http://us.trendmicro.com/us/about/news/pr/...0124115911.html

[Сергей Ильин 1538]

Trend Micro Sues McAfee, Symantec for Internet Anti-Virus Patent Infringement

Trend Micro пошел против всех, это по нашему. А говорили сильные патентами давят только мелочь :-)

[Иван 290]

Trend Micro пошел против всех, это по нашему. А говорили сильные патентами давят только мелочь :-)

да, только это было в мае 1997 года

а ктонть нашел инфу чем тогда у них закончилось судилище

[Иван 290]

а вот нашел

According to media reports, Symantec and McAfee have already reached a confidential agreement with Trend Micro and pay licensing fees.

ох оказывается у них были войны, это из отчетов тренда финансовых 2000й год

In May 1997, Trend Micro Incorporated (TMI), the parent company's U.S.

subsidiary, sued Network Associates (formerly McAfee Associates, Inc.) and

Symantec in the U.S. Federal District Court for the Northern District of

California alleging that their products infringe TMI's U.S. Patent No. 5,623,600

relating to a system and method for detecting computer viruses in a network

environment and seeking injunctive relief and unspecified money damages. TMI

settled its claims against Symantec in April 1998 by entering into a patent

cross-license arrangement, which included an agreement to exchange certain virus

samples. In June 1997, Network Associates denied infringement, alleging the

Company's patent is invalid, and filed counterclaims against TMI alleging unfair

competition, false advertising, trade libel and interference with prospective

economic advantage. In April 2000, Network Associates filed suit against TMI in

the U.S. Federal District Court for the Northern District of Texas, alleging

that TMI's anti-virus software packages, including the Trend Virus Control

System, infringes a Network Associates patent which was issued on February 22,

2000. The Company believes that the final disposition of these matters will not

have a material adverse effect on the Company's business, financial condition or

results of operations at this time.

TMI is currently in negotiations with Network Associates to settle all

outstanding litigation between the parties. The Company expects to reach

agreement with Network Associates on terms that are acceptable to the Company.

ага ага а вот из 2001 года, забодали м МАкафи тоже

In June 1997, Network Associates denied infringement, alleging that

our patent was invalid, and filed counterclaims against us alleging unfair

competition, false advertising, trade libel and interference with prospective

economic advantage. These counterclaims are based primarily on Network

Associates' allegations that we made false claims about Network Associates,

products in our advertising and on our website. In April 2000, Network

Associates filed suit against us in the U.S. Federal District Court for the

Northern District of Texas, alleging that our anti-virus software packages,

including the Trend Virus Control System, infringed a Network Associates patent

which was issued on February 22, 2000. In May 2000 we settled with Network

Associates and entered into a patent cross-license arrangement with them which

included an agreement to exchange samples of viruses.

[E.K. 100]

Если быть точнее, то, при самостоятельной подаче заявки = $500 при подаче заявления + примерно $10К за сам патент + ещё тысячи три- учёт обслуживания патента за 20 лет его существования. Не так уж и дорого по их зарплатам.

Насколько я понимаю, это верно для американских граждан и компаний. Иностранцам - дороже. По нашему опыту обслуживание каждой заявки обходится нам в 25-35K американских вечнозелёных.

Вот-вот, поэтому все они такие мелкие.

Странный вывод... Патентное право так же влияет на размер и успех софтверных компаний как... тихоокеанский климат. Хотя нет, Тихий океан тоже ни при чём - в Японии, например, тоже нет крупных софтверных компаний. И вообще у них проблема с софтом. Железки получаются преотличные - а софта практически нет...

Да, конечно. Но выходы на США и американские компании (на которые, собственно, и распространяется юрисдикция суда США) будут закрыты. А учитывая, что американский рынок есть самый вкусный в IT...

1. Возможны разные сценарии. Например, суд останавливает продажи, компания-ответчик подаёт протест и выигрывает дело - а истец попадает на всю сумму материального ущерба, нанесённому ответчику. Другой вариант: ответчик в отместку придирается по какому-либо другому патенту, которым обладает - и останавливает продажи истца. Вот счастье обоим! Мне кажется именно по этой причине прецедентов остановки продаж софта не было ни разу (по крайней мере мне они неизвестны). Всё обычно заканчивалось кросс-лицензированием патентов. В выигрыше оказывались только юристы...

2. Рынок IT Security USA примерно 40% мирового. Онлайн-продажи никто не отменял, а они (грубо) - примерно 50% (в ритейле сильно больше, часть мелкого бизнеса покупает онлайн). Т.е. продавать можно на 80% территории рынка. Что совсем неплохо.

3. Интересно, как отреагирует оставшиеся 60% рынка, если одна компания вдруг остановит продажи другой на территории 40% ? Хороший пиар (или анти-пиар) можно развернуть...

ага ага а вот из 2001 года, забодали м МАкафи тоже

Да нет - не забодали. McAfee прикрылось своими патентами. В результате обе компании потратили время, нервы, деньги - и остались при своих. Напоминает анекдот про двух ковбоев, задаром съевших г**на.

Вот по этой причине дурацкого патентного законодательства США тысячи (десятки, сотни тысяч?) компаний со всего мира патентуют всё что угодно - лишь бы иметь своё патентное оружие против потенциальных противников. В унитаз сливаются миллиарды долларов и тысячи человеко-лет работы.

[Илья Рабинович 521]

Насколько я понимаю, это верно для американских граждан и компаний. Иностранцам - дороже. По нашему опыту обслуживание каждой заявки обходится нам в 25-35K американских вечнозелёных.

Интересно. Суммы я помню с семинара ISDEF, который вёл американский патентный поверенный. Так что, вполне возможно, суммы для российских компаний иные.

Странный вывод...

Отнюдь. Смотрим немного глубже, чем влияние погоды на продажи. Итак. Я- человек, который вложил некоторую сумму денег в R&D ака НИОКР софтверной тематики и получил некие уникальные технологии на основе этого. Если мы смотрим на патентное законодательство США, то там вносится некая одна сумма, соразмерная со средней месячной зарплатой и получается патент, на основе которого можно уже поднимать ангельские инвестиции и делать стартап (т.е. капитализировать патент). В Европе- нереально. Мало того, что практически все европейские страны не дадут возможности зарегистрировать патент (а, значит, и ангельские инвестиции будет поднять _на_порядки_(!!!) сложнее), но и в каждой стране Евросоюза своё патентное законодательство, свои патентные отчисления, что намного усложняет получение заявок и на порядок увеличивает сумму, нужную для оплаты патентов. Всё очень просто. Я бы даже сказал- элементарные основы постиндустриальной экономики.

Вот по этой причине дурацкого патентного законодательства США тысячи (десятки, сотни тысяч?) компаний со всего мира патентуют всё что угодно - лишь бы иметь своё патентное оружие против потенциальных противников. В унитаз сливаются миллиарды долларов и тысячи человеко-лет работы.

А по-моему- нормальная бизнес-практика. Все зарабатывают как могут в рамках действующего законодательства.

[E.K. 100]

Отнюдь. Смотрим немного глубже, чем влияние погоды на продажи. Итак. Я- человек, который вложил некоторую сумму денег в R&D ака НИОКР софтверной тематики и получил некие уникальные технологии на основе этого. Если мы смотрим на патентное законодательство США, то там вносится некая одна сумма, соразмерная со средней месячной зарплатой и получается патент

Именно так оно и задумывалось с самого начала. На практике получилось совсем другое. А именно: сначала свою технологию надо проверить на патентную чистоту (если технологий несколько - надо проверять все). Затем подавать собственную заявку и её обслуживать. По нашему опыту обслуживание каждой заявки требует пол-ставки одного человека. Т.е. вкладывать "некую сумму денег" придётся не в R&D, а в юриста-патентоведа, которому наверняка потребуется секретарь - т.е. помимо старого гаража, в котором Вы собираетесь изобретать свой условный "Apple" - надо будет снять небольшой офис... В результате на практике всё наоборот: изобретатель изобретает, пишет софт или крутит какую-то железку, поднимает на этом какие-то деньги - и уж потом думает о патентах. А тут и выясняется, что патент давно выдан каким-то троллям, которые нихрена сами не делают кроме подачи патентов, и что этим самым троллям надо пожизненно отдавать часть прибыли - как плату за патент.

на основе которого можно уже поднимать ангельские инвестиции и делать стартап (т.е. капитализировать патент).

Инвесторов патентная чистота бизнеса интересует в самую последнюю очередь. Их интересуют оборот, прибыль, рост - а потом уж всё остальное, включая риски бизнеса (включая патенты).

В Европе- нереально. Мало того, что практически все европейские страны не дадут возможности зарегистрировать патент (а, значит, и ангельские инвестиции будет поднять _на_порядки_(!!!) сложнее), но и в каждой стране Евросоюза своё патентное законодательство, свои патентные отчисления, что намного усложняет получение заявок и на порядок увеличивает сумму, нужную для оплаты патентов.

Всё (вообще всё) сказанное выше - неверно. И патент получить реально (включая Россию), и регистрируется он нормально, и плевать хотели инвесторы (особенно европейские) на наличие патентов, и патентные законодательства достаточно универсальны, и подача-обслуживание заявки не сильно сложнее и дороже (а может, даже проще и уж точно дешевле). Разница только в том, что в Европе не дадут запатентовать идею - а только реализацию этой идеи.

Илья, у меня складывается впечатление, что Ваши знания о проблемах патентоведения весьма и весьма теоретические...

А по-моему- нормальная бизнес-практика. Все зарабатывают как могут в рамках действующего законодательства.

Насколько мне известно, сейчас в Штатах идёт буча по поводу как раз изменения этого действующего законодательства в области патентоведения - и приведения его к европейским стандартам. Но только нелегко оно идёт - уж слишком много мерзавцев на этом действующем законодательстве кормится...

Суммы я помню с семинара ISDEF, который вёл американский патентный поверенный.

- и это один из них, который дырку вам голове продолбит, объясняя какие правильные и прогрессивные американские патентные законы, как они помогают защищать и развивать бизнес, как они благотворно влияют и положительно сказываются - поскольку от этих законов зависит марка его автомобиля, метраж и месторасположение его дома и размер счёта в банке. А, интересно, кто платит в результате за этот автомобиль, дом, наполнят его банковский счёт - кто? Правильно - в результате за это всё платят конечные покупатели (мы с вами). А технологиям, продуктам, бизнесам наличие этих патентных поверенных и драконовских патентных законов не помогает нисколько - только мешает.

[Илья Рабинович 521]

А технологиям, продуктам, бизнесам наличие этих патентных поверенных и драконовских патентных законов не помогает нисколько - только мешает.

Ну и как без патентов защищать свои разработки?