Лидеры форума

### Уважаемый модератор, пожалуйста, не удаляйте тему только из-за одного названия, рекомендую вначале ее прочитать, а уже потом решать. Насколько мне кажется, я холивар нигде не разжигал, никого не провоцировал, поэтому и сейчас, вроде, не отошел от своего стиля общения. ### Многие могут видеть, что в последнее время на нашем форуме обострились случаи нападок пользователей одного антивируса на пользователей другого антивируса. Но помимо нападок личного характера распространены "священные войны" между технологиями, используемыми в различных антивирусных программах. Ругают нововведения, подтасовывают факты, придираются к словам, оскорбляют друг друга непосредственно, ведут репутационные войны... во всем этом (к сожалению) участвуют и работники самих антивирусных компаний. Темы закрываются еле успев открыться. Пользователи отправляются на премодерацию сообщений, администраторы тщетно взывают народ успокоится и не провоцировать друг друга, потому что достаточно одного "кривого" слова и все начинается снова... круг замкнулся. Совершенно очевидно, что с этим надо что-то делать. Нужно искать причины возникновения этого заколдованного цикла и пути разрешения этой проблемы. Простыми взываниями на подобие "ребята, давайте жить дружно" или "соблюдайте правила форума" ничего (как показывает практика) не выходит. Именно поэтому я решил поднять этот вопрос - решил обобщить суть нападок на антивирусы, предложить возможные ответы на эти нападки, объяснить в меру своего понимания "соль" пути по которому предлагаю идти далее... Итак, начнем с нападок на антивирусы: Авира. Нападка номер раз это, конечно, большое количество ложных срабатываний. Этим пытаются тыкать в нос с поводом и без повода. Как показывают тесты, количество фолсов на самом деле больше чем у других, но очень не намного, при этом сигнатурный детект по тестам у Авиры (практически всегда) лучший. Детект неизвестных упаковщиков/крипторов это сознательная политика компании, а не какой-то баг. Т.к разговор идет, как правило про рунет, то говорят про бесплатную версию Авиры, соответственно, этот антивирус используют те, кому уже есть с чем сравнивать и это их добровольный и продуманный выбор. В шустрости Авире также нельзя отказать. На Авиру нападок меньше всего т.к особых причин для них нет: ее пользователей мало, никаких спорных новых технологий она не предлагает, новости со скоростью слепого набора она не генерирует - сидят так немецкие аналитики и под пивко долбят зловредов. Др.Веб Ууу... О них разговор вообще особый. Живут они обособленно - у них есть свой форум, свои блоги, свой сайт. Модные технологии они не поддерживают, живут в Питере, а на АМ видят красных поросят. Странно... Вокруг чего же здесь возникает напряжение? Чаще всего вокруг Игоря Данилова - очень уж у него необычные интервью получаются. Вроде и говорит грамотно, и антивирус хороший, но вот с привычным эталоном не сходится. И все бы ничего, если бы И.Д не ругал АМ и других, кто проводит тестирования - ведь одно дело поругать, а совсем другое дело предложить и как-то внести свой вклад в это нелегкое дело. CureIt, думаю, есть на флешке почти у каждого, кто вынужден лечить компы у знакомых. Так в чем же проблема? Проблема как обычно в неуважительном отношении сторон друг к другу и в отсутствии повода поругаться. Да, именно так. Вокруг этого антивируса поводов для ругани немного. Есет (nod32). Думаю, что этот пункт у каждого второго вызвал улыбку. Да, тут есть что вспомнить. Виталика не забыть.. умом Виталю не понять, аршином общим не измерить... хм. Куда-то меня повело... Так уж сложилось, что в рунете nod32 не любят - имею в виду тех, у кого антивирусоведение является хобби. И это во многом благодаря Виталику, а точнее политике Российского представительства ЕСЕТа. О каком вообще конструктивном диалоге может идти речь когда собеседник захламляет форум ненужными скриншотами по пол-мегабайта и совершенно не слушает никого кроме себя?.. Ладно, забудем про Виталика - тут и других бочек невпроворот. Про бардак с ящиками на которые слать файлы для наложения на них детекта забыть нельзя - адресов очень много, каждый делится своим хорошим/плохим опытом посылки на них файлов. Ну что на это можно сказать? Да, ничего. Все модули их антивируса это именно твердая серединка, разве что эвристик достаточно хороший. Технологии у них спорные - говорят одно, подразумевают под этим другое, хотя все остальные ждут от этого третьего. Немало всех недавно огорошило создание фан-клуба ЕСЕТа и после этого создания этого раздела на форуме АМ - три дня в разделе была активность, а после все стихло. Чудеса, да и только... То, что НОД будет хватать звезды с небес никто не ждет, поэтому ругани тут мало - малость покритикуют и все. Касперский. Ага, вот и до него мы добрались ... Вокруг этого антивируса крутится больше всего ругани и холивара. И есть от чего - антивирус очень распространен в РФ, имеет много ресурсов и к некоторым имеет отношение, от него генерируются огромное количество новостей, про него говорят по телевизору, с ним связано много разного креатива, у него все время появляются какие-то новые технологии, он входит в тройку (по тестам) сильнейших антивирусов и многое другое... Как уж тут о нем не говорить и не ругаться? В чем же обвиняют его? Ууу...: *каспер тормоз - хм. последние версии не намного тормознутее конкурентов, а некоторых он даже опережает по скорости. Аргумент спорный. То, что есть какой-то антивирус Х, который работает чуть пошустрее чем Касперский не является доказательством того, что Каспер нужно относить на помойку - ведь именно так подают факт того, что есть слон Х, который... *В нем есть баг Х! Вау.. Это правда круто. Почти каждый на подсознательном уровне чувствует, что каспер на самом деле крут и когда в нем находят какую-то дыру, то про это кричат на всю Ивановскую. С нодом такое не проходит - дырой больше, дырой меньше - обсуждать тут нечего. Согласен, уязвимости и недоработки в Каспере есть, но есть и те, которые их латают. Есть те, которым можно сообщить об этом и адекватно с ними пообщаться через ЛС. Но хуже всего выходит, когда публично багу не хотят признать - вот именно тогда, вокруг начинается такой гвалт, что дальше некуда... Новые технологии Каспера также создают много эмоциональных обсуждений - одни не разобрались как оно работает, другие начали им неверно объяснять, третьи назвали первых и вторых невежами, четвертные призвали к миру, пятые поддержали первых и .. понеслось. Часть обвиняют ЛК в оккупации рунета - дескать, все оккупировали, слова против ЛК сказать нельзя. А что за слово-то сказать нельзя не уточняют. В чем заключается стеснение - также не указывают. Результаты тестов подтасовывают? Помню, vaber'у задали вопрос о том, не оказывается ли на него давления при проведении им тестов, от него последовал удивленный ответ наподобие "А как бы на меня смогли давить?". Причина не только в этом - может быть просто по человечески тошно видеть везде любителей антивируса Касперского, видеть многочисленные интервью с Е.К, встречать везде в модераторах одних и тех же людей, связанных с ЛК. Ну что поделаешь? Кому сейчас на Руси жить хорошо? Еще сказывается тот факт, что нас не так уж и много - достаточно почитать месяц-другой 3-4 российских форума по ИБ и все ники уже выучишь. Уже по аватару узнавать людей будешь...даже по слогу и по расстановке запятых. Поэтому тут на один из передних планов всплывают межличностные отношения - "ага, вот там мне его мысль не понравилась, поэтому вот и эта его мысль неверная", "раз он сторонник ЛК, значит он дурак и фанатик", "он отозвался хорошо об ЛК, поэтому я буду не соглашаться с ним до последней капли крови". Мда... Симантек (Norton) Хоть данный антивирус не так распространен в РФ как предыдущий, но эмоций тут не сильно меньше. Антивирус этот более корпоративный, чем домашний, любителей у него в РФ совсем немного, своего форума на русском языке нет, фан-клуба нет, поэтому любители Симантека и его работники оказываются в подавляющем меньшинстве. На одного пользователя Симантека зараз могут нападать до пяти противников. Как-то не шибко справедливо выходит.. а в России обиженных любят, им сочувствуют, их поддерживают. Так и ширится количество любителей Нортона. И не только из-за этого. Антивирус входит в тройку самых мощных и технологически развитых антивирусных продуктов. Многомиллионный бюджет, большое количество работников и бета-тестеров, грамотные кадры - все это позволяет компании изобретать все новые и новые технологии. Некоторые технологии настолько необычны, что так и притягивают разнообразных критиков. Конкретных нападок на Нортона нет - и работает шустро, и сигнатурный детект неплохой, но он так сильно по своим технологиям отличается от Касперского, что взятый за эталон Касперский со своими технологиями как бы опережает Нортон т.к у Нортона просто другие технологии, поэтому когда говорят, что Нортон провалил тест на технологию Х, любители Нортона просто в шоке и не знают, что сказать - ведь у них такой технологии нет, но этот же тест благополучно поймает их технология Y. При таком раскладе остается придираться к тому, что осталось - к невысокой компетентности любителей Нортона. Их подлавливают на словах, гнобят терминами, загоняют в угол хитросплетениями слов. Как правило такое противостояние наблюдается между любителями Касперского и Симантека. А это и понятно - оба продукта идут в одной "весовой категории" - супер-технологии, большой штат, ориентация на домохозяйку, первые места в тестах. Но при этом по духу продукты разные - разные технологии, разный подход к торговле... А вообще, такой спор не стоит и выеденного яйца - кому интересно сходите на ВИ и попробуйте найти ругань вокруг Симантека. Не найдете. Там его вообще не обсуждают. Так, о бочках в сторону антивирусов говорить закончили. Теперь поговорим более общО о причинах враждебных отношений на форуме, которые являются не столь очевидными, но тем не менее являются чуть ли не более важными чем адекватные причины нападок на сами антивирусы. 1). ЧСВ (чувство собственной важности). Да, да - без него никуда. От него происходит по крайней мере половина всех стычек. Кому интересно (кто не знает) сходите в Википедию и посмотрите на 7 смертных грехов, а точнее на то, какой грех стоит самым первым. Мда, древние были не дураки...отнюдь не дураки. 2). Предубеждение - людей, участвующих в обсуждениях не так уж много - человек 20 от силы, поэтому все всех знают. Если уж у кого сложилось мнение, что кто-то "козел", то следствием этого является то, что этот "козел" уже не пишет на форуме, а "блеет", поэтому и отношение к его словам соответствующее. И этот "кто-то" уже не считает его за нормального человека, со своим индивидуальным внутренним миром и все отношение сводится уже к вопросу "есть ли у животного душа?". Печально, очень печально. Каждый имеет право на ошибку, но при этом "слово не воробей", также "семь раз отмерь..." и "лучше плохой мир, чем добрая ссора". 3). Некомпетентность - а что по этому поводу завещал Ленин? Учиться... Благо есть у кого, благо есть чему... было бы время, желание, и светлый ум, свободный от злобы и пивного опоя. 4). "Зуб за зуб" - если нахамили мне, если сказали, что я не прав, если мне поставили минус в репу, то значит, я должен отвечать тем же в любом случае? Над этим нужно подумать. 5). Нарушение правил элементарной вежливости. Вот советую ознакомится с небольшим моим сочинением на эту тему: ссылка на ВИ "А почему ты мне все время тыкаешь? Мы с тобой пиво пили? В футбол играли?" (с)("Двенадцать") 6). "Сделал гадость - сердцу радость". Нужно на ком-то сорваться? Куда-то деть энергию? Делай по утрам зарядку. Правильно питайся. Высыпайся. "Баранкин, будь человеком!". Ссоры нельзя запретить. Нельзя вписать что-то в правила форума. Начинать нужно с себя родимого, а не с соседа. Неужели мы не можем мирно общаться друг с другом? Бороться с этим с помощью какого-то одного пункта бессмысленно. Это будет чем-то напоминать политику нашего государства, когда один год мы для галочки заботимся об одном, другой год о другом, третий год развиваем еще что-то (имею в виду всякие года "Молодежи", "Семьи" и т.д). Нужно все делать в комплексе и не для галочки. Аналогично бессмысленна на сегодняшний день борьба с пьянством в РФ методом простого запрета или поднятия запрета до 21 года. Нужен комплекс мер - пропаганда с помощью фильмов, телепередач, журналов. Поднятие морального духа, национального самосознания. Аналогично и здесь. Я не предлагаю ничего невозможного - мирное общение это вполне реально. Более того - это проще чем кажется. Искренне надеюсь, что эта моя рукопись, которая заняла полночи принесет хоть немного пользы для форума и для прочитавших.

Прежде всего, я хотел бы подчеркнуть то, что первоосновой безопасности является работа в ограниченной учетной записи (ни в коем случае не с правами Администратора) в Windows XP и обязательно работающий UAC (User Account Control) в Windows Vista / Windows 7, предупреждения которого, следует внимательно читать и только после этого совершать выбор действия, а не выбирать машинально, не вчитываясь, пункт "разрешить", так, как это зачастую делают неопытные пользователи. Что же касается первоначальных действий в подобных случаях, то можно разместить следующие рекомендации: 1). Необходимо принудительно запустить обновление антивирусных баз продукта Norton, посредством пункта меню Run LiveUpdate, в целях получения наиболее актуальных на данный момент антивирусных баз. Если по каким-либо причинам не удается загрузить актуальные антивирусные базы посредством Run LiveUpdate, необходимо загрузить на официальной странице Symantec Intelligent Updater, представляющий собой установочный пакет, который при запуске определит версию продукта Norton, и произведет обновление антивирусных баз. Страница загрузки Intelligent Updater: http://www.symantec.com/business/security_...ail.jsp?gid=n95 2). Далее, необходимо перевести переключатель настройки "Early Load" из положения "Off" (включенного по-умолчанию), в положение "On". 3). После обновления продукта Norton и включения "Early Load", необходимо перезагрузить компьютер и произвести загрузку операционной системы в "безопасном режиме" (Safe Mode), нажав клавишу F8 до начала загрузки операционной системы и выбрав пункт "Safe Mode" в появившемся меню. 4). Далее, осуществив загрузку в "безопасном режиме", необходимо запустить полную проверку компьютера продуктом Norton - Run Full System Scan 5). Если по каким-либо причинам не удалось осуществить загрузку в "безопасном режиме", пользователи продуктов Norton, обладающие действующей подпиской (лицензией) могут воспользоваться загрузочным диском Norton Recovery Tool - http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...ost&p=60498 6). В случае каких-либо дополнительных проблем, необходимо обратиться в Службу технической поддержки Symantec.

Что такое лето? это лето! Порнобанер новый появился... А еще блокируют Винду и смски Просят в наглую, за что - не знаю... Что такое лето? это праздник! И в ЛК 100 раз его отметят Выпускаем новый летом KIS 2010 Очень ему рады будут дети! Лето! Море! Отдых! ЛК! Знаю это будет всегда! Нам работать вовсе не лень Летом ка-а-ждый день!

http://files.mail.ru/TXNBDK 8.7 Мб Ролик Данилки

Коллеги. Из-за сложившейся ситуации я взял на себя объявление перехода к строжайшей модерации. Теперь без предупреждений будут удаляться сообщения, выписываться премодерации и путевки в бан, если модератору и выше просто покажется, что в посте содержится провокация, а не конструктивная критика, диалог. Приравниваться к этому будут также посты, состоящие из одних только поддакиваний, смайликов и прочей чепухи. Срок премодерации - 20 суток, срок бана - 15 суток, без уменьшений; возможно увеличение на усмотрение представителя Администрации. Только конструктив, только! Никакого оффтопа, ни грамма, ни капли флейма. Псевдотег [оффтоп] используйте только когда это реально нужно. Это относится ко всем без исключения. В ближайшее время постараюсь зачистить тему Elementary PDM tests (прошу коллег помочь, если у вас есть возможность сделать это раньше), оставив только ключевые посты, возможно разделив ее. Дополнительно публично запрашиваю возможность модерации раздела ЛК, не смотря на то, что отказывался от этого. Если возможно, прошу обсудить на совете Экспертов мою кандидатуру на присвоение статуса Супермодератора. Тему закрываю, обсуждать тут нечего. P.S. Либо конструктив, либо молчим.

Скорее всего есть. Это не секретность, это здравый смысл. Не существует способа "видеть, что конкретно отправляет КИС в ЛК по КСН". Это можно увидеть в снифере, если данные не зашифрованы. А если при передаче они зашифрованы, то, чтобы увидеть их в открытом виде, нужен расшифровывающий плагин к сниферу, причём с открытыми исходниками. А это уже несколько за рамками здравого смысла. В продукте же вы можете увидеть эти данные только одним способом: если антивирус их вам покажет. А как вы проверите, что отправляется именно то, что показывается? Или вы готовы доверять продукту (т.е. его разработчикам), но не авторам "Положения" (т.е. опять же разработчикам)? На мой взгляд, это немного нелогично. Вот тут-то вы попались: одна из цитат - как раз с сайта "ЛК". Давайте вы признаете, что погорячились насчёт большей открытости конкурентов, и мы оставим эту часть дискуссии. Смогу, как только мы закончим по поводу "секретности" и "конкурентов".

Yen-Jasker посвящается... Спросите у любого из ЛК Саппорта Кто чаще всех "выносит мозги" целый день Во всем пытается дотошно разобраться Кому инструкции учить совсем не лень... Кому никак спокойно не живется, Кто массой давит нас почти как слон, И я уверен, что в ответ всегда услышим Да это - ОН, в натуре, это ОН Yen-Jasker! пам-пара-парам! Yen-Jasker! пам-пара-парам! Yen-Jasker - ну кто его не знает? Е-е! Yen-Jasker! пам-пара-парам! Yen-Jasker! пам-пара-парам! Yen-Jasker - наш украинский друг!

Для того, чтобы показать несостоятельность предположения Вадима Федорова об AVZ, два новых видео от Данила: 1. Со старым набором файлов: http://narod.ru/disk/11519236000/NIS%20201...O%20AVZ.7z.html 2. С перепакованным: http://narod.ru/disk/11519991000/NIS%20201...AVZ%202.7z.html

Юрий, я вам делаю устное замечание за попытку троллинга. Прошу не выходить за рамки обсуждаемой темы.

Конечно возможно. //Уточню. Чтобы окно настроек правил было удобным, используйте этот скин: Skin2.rar Удачи! Skin2.rar

priv8v, а еще - повышать свой профессиональный уровень. Каждому. Заметил: чем профессиональнее человек - тем этичнее, культурнее, уважительнее относится к оппонентам (единичное исключение лишь подтверждает правило).

Поглядим, чем все закончится. Лучше бы не Путин, а ФАС по супермаркетам бродила. Или - по бензоколонкам. И оздоравливала рынок ради граждан, а не ради самого рынка, и не ради акул рынка. Стоит КИС в рознице по разным магазинам по одной цене 1600 - что плохого? Ничего. А по этому поводу, опять же, поглядим. Если бы вы рассказали про это российским металлургам до или после (пофиг) визита Обамы, уверен, они бы оценили ваш юмор по достоинству идиоматично.

Чисто к Danilka у меня нет притензий, просто цитаты попались под руку - можно назвать и процитировать ещё кучу народа, но я не буду этого делать... Оставлю это на суд общественности... Скажите, что не так в опросе - подправлю...

Юрий Паршин, меня в Ваших сообщениях удивляет только один нюанс - зачем размещать сомнительные комментарии в отношении результатов моей проверки, если их может перепроверить любой участник, установивший Norton 2010 BETA v17.0.0.105 и запустивший файлы-тесты из папки "отдельно_файлы_лик-тесты"...

Deja_Vu, это было бы конечно хорошим, даже можно сказать романтическим объяснением, но к сожалению, не имеет отношения к действительности, и никак не соотносится с сообщением участника, в котором говорится о "проваленных" тестах - http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...ost&p=76724 В размещенных мною роликах, демонстрируется успешная работа модуля SONAR в тех тестах, которые по мнению участника Danilka являются "провальными" для NIS 2010 BETA v17.0.0.105 Как следствие- подобные, опровергнутые в последствии утверждения, были охарактеризованы мною исходя из их содержания. На страницах темы, предшествовавших сообщению о "провальных" тестах, я уже упоминал о том, что участник Danilka не является профессиональным тестером, обладающим необходимым для профессионального тестера пониманием сути и методологии проводимого тестирования, тем не менее, он предпочел продолжить тестирования без понимания сути, методологии, а также принципов работы, тестируемого им продукта. Более того, это не явилось преградой для размещения утверждений о "провальных" тестах, не соответствующих действительности...

Было выложено целых два видео от двух разных людей, где файлы запускаются со сменного носителя при установленном и обновленном NIS. Вы прокомментируете их?

priv8v, я говорил о конфликте различного ПО при работе на виртуальной машине. На физическом ПК подобного не наблюдается. Юрий Паршин, Вы предпочитаете отвечать вопросом на вопрос ? Пожалуйста, будьте так добры, все-таки опишите то, что происходит при выполнении предложенной выше последовательности - " установить Norton 2010 v17.0.0.105 на ПК не подключенный к Internet, затем скопировать на по-прежнему не подключенный к Internet компьютер папку с файлами-тестами, после чего начать их запускать, наблюдая при этом работу модуля SONAR на 8 вышеупомянутых файлах, запускаемых на неподключенном к Internet компьютере. " Обращаю Ваше внимание на то, что при данной последовательности отсутствует подключение к Internet на всех этапах, поэтому, как Вы понимаете, применение вызывающей у Вас повышенное беспокойство технологии "Download Insight", также как и возможность какой-либо сверки с базами данных, хранящихся на серверах Symantec, исключается.