Перейти к содержанию
Kopeicev

Тест самозащиты антивирусов x64 (подготовка)

Recommended Posts

Kopeicev

Панда однозначно - нет, уже есть в тесте один их продукт. Два брать не будем. Про остальные: наши эксперты, мне нужно ваше мнение!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kopeicev

Было принято решение взять Emsisoft в тест, остальные не берём.

---

Если ещё остались моменты для обсуждение - товарищи активнее! Завтра вывешу окончательный список и назначу день "заморозки" дистрибутивов. А пока:

1. Avast Internet Security 5

2. AVG Internet Security 2011

3. Avira AntiVir Premium Security Suite 10

4. BitDefender Internet Security 2011

5. Comodo Internet Security 5.0

6. Dr.Web Security Space 6.0

7. Eset Smart Security 4.2

8. F-Secure Internet Security 2011

9. G DATA Internet Security 2011

10. Kaspersky Internet Security 2011

11. Mcafee Internet Security 2011

12. Microsoft Security Essentials 1.0

13. Norton Internet Security 2011

14. Outpost Security Suite Pro 2010 (7.0)

15. Panda Internet Security 2011

16. PC Tools Internet Security 2011

17. Trend Micro Titanium Internet Security 2011

18. VBA32 Personal 3.12

19. ZoneAlarm Internet Security Suite 2010

20. Emsisoft Anti-Malware 5.0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Прошу взять на тест eScan 11, Emsisoft 5, TrustPort 2011. Все три есть (или скоро будут) на русском языке. Из англоязычных ещё Webroot 2011 очень хорош. Также хотелось бы узнать о самозащите Ad-Aware Free и Panda Cloud

Emsisoft берем, так как выпал OSSS. Остальные не в этот раз. Panda Cloud брать не имеет смысла, так как есть более серьезных продукт в тесте этого вендора. Кроме того, неужели у кого-то есть сомнения в самозащите у этой "антивирусной аськи"? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GReY

Ок. Но когда же будут вводиться в тесты новые имена?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

Считаю, что бесконечно расширять список тестируемых продуктов нельзя! Господа, подумайте о тестерах. Вам легко тут рассуждать: "давайте этот возьмем, и этот и вот этот еще". Предлагать легко, а делать работу - это совсем другое.

Предлагаю сделать так: заранее ограничить количество тестируемых продуктов конкертной цифрой. На будущее - это нужно делать в первую очередь! После того как список продуктов будет сформирован "под завязку," руководствоваться следующим правилом: тот, кто предлагает продукт для тестирования, одновременно, должен указать, какой продукт, по его мнению, нужно исключить из списка, чтобы общее число тестируемых продуктов не превышало заранее установленное количество. При этом предложение о внесении изменений в список должно быть аргументировано.

В данном случае считаю, что в спиок должен состоять не более чем из 20 продуктов. В целом (то есть вообще, а не в данном случае), полагаю, что количество тестируемых продуктов не дожно превышать 10, максимум 15.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka

Согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GReY

Ну тогда уж надо быть последовательным: если продукт завалил основные тесты, не тестировать его на производительность и самозащиту, сэкономив время на тесты новых продуктов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka

GReY

А смысл тестов тогда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GReY

Не понял вопроса.

Какой смысл в быстром антивирусе, который плохо защищает систему, но отлично защищает самого себя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
Не понял вопроса.

Какой смысл в быстром антивирусе, который плохо защищает систему, но отлично защищает самого себя?

Для того, чтобы узнать каков он в разных аспектах его и тестят. :) Чтобы получилась общая картина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GReY

Чтобы получилась средняя температура по больнице? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kopeicev
Чтобы получилась средняя температура по больнице? :)

Нет, чтобы узнать в каком месте у этого большого болит, а где он здоров ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GReY

Так можно до потери пульса щупать какого-нибудь аутсайдера и игнорировать реально качественные продукты. Антивирусов стало слишком много и они очень быстро прогрессируют, поэтому я за ротацию участников с привлечением на место аутсайдеров новых (или хорошо забытых) "тайтлов", а в самых ресурсоёмких тестах ограничивать количество участников. Например, тестировать самозащиту только тех, кто удостоился медалей в базовых тестах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Пользователь волен выбирать защитное ПО из своих предпочтений. Если ему не интересно, как лечтит продукт (ибо недопустит!!!), то ему пофик на медаль в лечении, ведь так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GReY

Так. Но как выбор конкретного пользователя связан с выбором участников тестирования?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Это вопрос другой. Мы и так в оффтопе. Можешь создать отдельную тему с этим вопросом, а тут прекратим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
strat
В данном случае считаю, что в спиок должен состоять не более чем из 20 продуктов. В целом (то есть вообще, а не в данном случае), полагаю, что количество тестируемых продуктов не дожно превышать 10, максимум 15.

Понимая трудности тестеров, я остаюсь на стороне тех, для кого эти тесты делаются (это ведь не трудности читателей, правда?). Как же повышение узнаваемости бренда Ам, перевод сайта на английский, расширение читающей аудитории и т.д.? Мне лично не нравятся тесты типа "тест десяти bluetooth гарнитур" я хочу и про остальные знать и всегда ищу дополнительную информацию на других сайтах, делающих более широкие тесты. С другой стороны, если 20 продуктов вбирают в себя 95% рынка, то это ограничение может быть оправдано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kopeicev

Всё хорошо в меру.

Если продукт занимает 0.001 % рынка, причём в определённой стране, есть ли смысл тратить время? Опять же, если мы подходим со стороны покупателя, согласитесь с утверждением что мы должны отражать в тесте то, что он видит в магазинах или СМИ, или в крайнем случае может получить совет о покупке этого продукта от друзей\знакомых т.е. то что реально он может купить. Так что если продукт ну очень, очень мало известен то смысла в тесте нет.

---

Жду рациональных предложений ещё несколько часов и прикрываю обсуждение.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MKE
...

Жду рациональных предложений ещё несколько часов и прикрываю обсуждение.

Убрать из списка Dr.Web и воткнуть любой другой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kopeicev
Убрать из списка Dr.Web и воткнуть любой другой.

Основание? Этот продукт достаточно известен я оснований чтобы убрать не вижу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Убрать из списка Dr.Web и воткнуть любой другой.

Мне кажется, я целых два раза выше написал на эту тему, разве нет?

P.S. Что-то мне подсказывает, что у Доктора под x64 не так все шоколадно, иначе так навязчиво никто бы не просил их убрать из теста. Вот и проверим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kopeicev

Итак окончательный список продуктов:

1. Avast Internet Security 5

2. AVG Internet Security 2011

3. Avira AntiVir Premium Security Suite 10

4. BitDefender Internet Security 2011

5. Comodo Internet Security 5.0

6. Dr.Web Security Space 6.0

7. Eset Smart Security 4.2

8. F-Secure Internet Security 2011

9. G DATA Internet Security 2011

10. Kaspersky Internet Security 2011

11. Mcafee Internet Security 2011

12. Microsoft Security Essentials 1.0

13. Norton Internet Security 2011

14. Outpost Security Suite Pro 2010 (7.0)

15. Panda Internet Security 2011

16. PC Tools Internet Security 2011

17. Trend Micro Titanium Internet Security 2011

18. VBA32 Personal 3.12

19. ZoneAlarm Internet Security Suite 2010

20. Emsisoft Anti-Malware 5.0

---

Дистрибутивы будут "заморожены" в эту пятницу (22.10.2010г.).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ak_
3. Avira AntiVir Premium Security Suite 10

Небольшая поправка: официальное название продукта - Avira Premium Security Suite.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей-001
...12. Microsoft Security Essentials 1.0...

Дистрибутивы будут "заморожены" в эту пятницу (22.10.2010г.).

Для сведения, вышла 2-я версия MSE для 64х. Правда, не для всех.

fa5fcb5a2ab0t.jpg

Официальную ссылку дать не могу. Только эту - http://ifolder.ru/19851483

Заливал сам. Пароль на архив: 123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GReY
вышла 2-я версия MSE для 64х. Правда, не для всех

уже релиз, не бета?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Сообщения

    • demkd
      а внутри локалки и не получится, белые ip нужны только при подключении через интернет.
    • santy
      Проверил на двух домашних ПК в локальной сети с роутером. Схема с серым IP работает отлично. Передача файлов гениальна! Вот просто как будто дополнительное зрение появилось :). Через белый IP  пока не удалось подключиться. Пришлось еще фаерволлы включить в интерактивный режим. (На автомате еще не проверял, возможно надо сохранить некоторые правила.)
    • demkd
      ---------------------------------------------------------
       4.99.4
      ---------------------------------------------------------
       o Исправлена функция автоматического переключения удаленных рабочих столов.
         Проблема проявлялась при работе с удаленной системой через локальную сеть, при запуске приложения
         от имени администратора не происходило автоматическое переключение на защищенный рабочий стол.
         (не касается полной версии разового доступа к рабочему столу, в этом режиме проблемы не было).

       o Проведено сравнительное тестирование системного удаленного рабочего стола и uVS.
         Передача файлов через системный удаленный рабочий стол идет почти в 20 раз медленней чем через через uVS.
         Максимальный fps в 32-х битном цвете почти в 3 раза ниже чем у uVS в FHD.
         (!) Выявлена проблема совместного использования uVS и системного рабочего стола.
         (!) Если системный рабочий стол был закрыт БЕЗ выхода из пользователя, то uVS не сможет
         (!) отбразить рабочий стол логона пользователя (Winlogon).
         (!) Единственное решение проблемы: подключиться заново через системный рабочий стол и выйти из пользователя.
       
    • demkd
      ---------------------------------------------------------
       4.99.3
      ---------------------------------------------------------
       o Это обновление повышает качество работы с удаленной системой и добавляет новый режим работы.
         (!) Новая функция не совместима со старыми версиями uVS, если у вас в настройках установлен флаг bReUseRemote = 1,
         (!) то перед обновлением необходимо закрыть все серверные части uVS на удаленных компьютерах с помощью
         (!) старой версии uVS.

       o Добавлен новый режим работы: Разовый доступ к удаленному компьютеру.
         (!) Доступно начиная с Vista, подключение к рабочему столу устаревших систем возможно лишь прежним способом.
         Ранее просмотр и управление рабочим столом удаленного компьютера было вспомогательной функцией при работе с удаленной системой.
         Для подключения требовались полномочия администратора или знание логина и пароля администратора удаленного компьютера и
         физическая возможность подключения к удаленному компьютеру.
         Новый режим работы похож на то, что предлагают всевозможные поделки для удаленного администрирования.
         o В этом режиме доступно: управление и просмотр рабочего стола, а также быстрый и надежный обмен файлами на пределе пропускной
           способности канала. (для сравнения RAdmin в гигабитной сети передает файлы более чем в 15 раз медленней чем uVS).
         o Передаваемые кадры теперь не только сжимаются, но и шифруются,  целостность передаваемых файлов защищена
           проверочным хэшем и шифрованием.
         o Подключение осуществляется без использования промежуточного сервера, т.е. это чистый P2P.
         o Подключение возможно к компьютеру за NAT при включенной у роутера опции uPNP.
         o Подключение возможно к компьютеру, где активирован VPN.
           (!) Подключение производится к реальному адресу роутера или адаптера компьютера с VPN, VPN канал полностью игнорируется.
         o Подключение возможно в обе стороны, т.е. из пары компьютеров требуется лишь 1 белый IP, направление подключения выбирается
           при начальной настройке.

         При запуске start.exe теперь вам доступны три новые кнопки:
         o Управление удаленным компьютером и обмен файлами.
           Эту кнопку нажимает тот кто хочет получить доступ к удаленному компьютеру, в открывшемся окне можно выбрать
           вариант подключения (см. ниже) и ввести код доступа полученный от того кто предоставляет доступ к компьютеру.
           Варианты подключения:
             o Соединение примет мой компьютер - в этом случае необходимо выбрать IP к которому будет подключаться другая
               сторона. При подключении через интернет следует выбирать белый IP адрес, если ваш компьютер за роутером
               и на нем активен NAT, то выбрать нужно именно его IP адрес. (адрес с пометкой [router]).
               Если роутер поддерживает uPNP, то этот адрес будет выбран по умолчанию.
               Если же в списке нет белых IP то вам следует выбрать другую опцию подключения.
               После выбора IP просто нажмите кнопку Старт и передайте одноразовый код доступа другой стороне.
               При подключении по локальной сети вы можете нажать кнопку "Все IP" и выбрать любой серый адрес для подключения.
               Поддерживается и IPv4 и IPv6.
               (!) Код доступа автоматически копируется в буфер обмена при нажатии кнопки "Старт".

             o Соединение установит мой компьютер - просто скопируйте код доступа в поле ввода или код там появится автоматически
               если вы его скопировали из мессенджера. После чего нажмите кнопку Старт и ожидайте подключения.

         o Разовый удаленный доступ к моему компьютеру [админ]
           (!)Пользователь должен обладать правами администратора или правами по запуску и установке служб.
           Эту кнопку нажимает тот кто хочет предоставить доступ к своему компьютеру, в открывшемся окне можно выбрать
           разрешения для другой стороны.
           Доступны 3 варианта:
             o  Управление     - доступно: мышь, клавиатура, просмотр экрана и обмен файлами.
             o  Просмотр       - доступно: просмотр экрана и обмен файлами.
             o  Обмен файлами  - доступно: обмен файлами.
           Это полнофункциональная версия удаленного рабочего стола uVS, с возможностью удаленного подтверждения
           запуска приложений от имени администратора и эмуляции нажатия Ctrl+Alt+Del.

         o Разовый удаленный доступ к моему компьютеру [не админ]
           Все тоже самое что и во 2-м случае, кроме удаленного подтверждения запуска приложений от имени администратора
           и эмуляции нажатия Ctrl+Alt+Del, дополнительно есть ограничение по использованию защищенных рабочих столов.

       o При работе с удаленным рабочим столом теперь доступна передача файлов и каталогов из буфера обмена в обе стороны.
         Что бы передать файлы или целые каталоги на удаленный компьютер, просто скопируйте их в буфер обмена и в окне
         удаленного рабочего стола нажмите кнопку со стрелкой вверх.
         Передача изображения автоматически отключится и откроется окно с логом передачи файлов.
         В заголовке окна лога вы увидите объем переданных данных и среднюю скорость передачи (с учетом чтения их с диска).
         По окончании передачи  файлов в лог будет выведена информации о времени передачи, количестве успешно переданных файлов и
         средней скорости передачи.
         Переданные файлы будут помещены в буфер обмена удаленной системы и вы сможете  вставить их из буфера
         в любой каталог или прямо на рабочий стол. При этом файлы переносятся из временного каталога.
         Если же вы не вставили файлы из буфера обмена то они останутся во временном каталоге C:\uVS_copyfiles\*
         точный путь до которого выводится в лог на удаленном компьютере.
         Что бы получить файлы проделайте обратную операцию: скопируйте файлы в буфер обмена на удаленном компьютере
         и нажмите кнопку со стрелкой вниз, по завершению передачи файлы будут помещены в буфер обмена вашего компьютера
         и вы можете перенести их в любую нужную папку.
         Таким образом обе стороны видят какие файлы и куда копируются и при этом максимально упрощается процесс копирования.
         (!) При закрытии окна лога передача файлов будет остановлена.
         (!) При разрыве соединения передача файлов будет автоматически продолжена после восстановления соединения,
         (!) при этом работает функция докачки, т.е. если ошибка произошла при передаче большого файла, то передача его
         (!) продолжится с последнего успешно полученного блока, т.е. блок будет заново.
         (!) Каждая передача файлов является независимой, т.е. нельзя прервать передачу и воспользоваться функцией докачки.
         (!) Проверка целостности файлов производится на лету вместе с его расшифровкой, таким образом достигается
         (!) максимально возможная скорость передачи примерно равная скорости копирования файлов по локальной сети системой.
         (!) При необходимости передачи большого количества мелких файлов рекомендуется поместить их в архив, это серьезно
         (!) сократит время передачи.
         (!) Состоянии кнопки CS никак не влияет на данный функционал.

       o Изменен приоритет протоколов: IPv4 теперь является приоритетным, как показали замеры в гигабитной локальной сети
         IPv4 позволяет достичь более высокой скорости передачи данных.

       o Добавлено шифрование сжатых кадров удаленного рабочего стола для повышения защиты передаваемой по сети информации.

       o В случае разрыва соединения повторное подключение происходит автоматически без запроса.

       o Снижен инпут лаг при работе с удаленным рабочим столом.

       o Обновлена функция синхронизации буфера обмена с удаленной системой: теперь поддерживается передача скриншотов
         в обе стороны.

       o Обновлена функция передачи движений мыши в удаленную систему.
         Теперь доступно управление с помощью движений мыши, которое используется в некоторых приложениях и играх. (если нажата кнопка MM)
         Если указатель мыши видим в удаленной системе то управление производится позиционированием указателя по расчетным координатам (как и раньше),
         в противном случае указатель скрывается в клиентской системе и передаются лишь движения мыши.
         При возникновении проблем с восстановлением видимости указателя вы всегда можете переключиться из окна удаленной рабочего стола по горячей
         клавише RWin.

       o uVS теперь при старте добавляется в исключения Ф и брандмауэра до выхода из uVS.

       o Теперь запоминаются размеры и режим отображения удаленного рабочего стола для каждого активного монитора.
         Кнопка 1:1 применяется автоматически при первом выборе монитора.
         Обработчик кнопки 1:1 обновлен, теперь размер окна рассчитывается с высокой точностью для новых систем,
         где размер окна включает в себя тень.

       o Добавлен выбор метода захвата экрана, доступно 3 варианта:
         o GDI -  медленный метод захвата экрана, но работает в любой удаленной системе, постоянный fps.
                  (единственный доступный метод для Win2k-Win7)

         o DDA1 - быстрый, работает начиная с Windows 8, максимальный коэффициент сжатия,
                  переменный fps в зависимости от экранной активности.
                  (!) рекомендуется использовать при ширине канала ниже 100Mbit, вместо DDA2.

         o DDA2 - очень быстрый метод сравнимый с захватом экрана с помощью mirror драйвера, но без использования драйвера,
                  работает начиная с Windows 8, низкий коэффициент сжатия, переменный fps в зависимости от экранной активности.
                  Способен захватывать видео с высоким fps (до 60) за счет упрощенного метода сжатия и обработки потока кадров.
                  (метод по умолчанию для Win8+, рекомендуется при значительной экранной активности).
                  (!) рекомендуется использовать при ширине канала не менее 100Mbit, при высоких разрешениях 1Gbit и выше
                  (!) из-за низкого коэффициента сжатия.
                  (!) При низкой экранной активности трафик до 10 раз больше чем у DDA1, при высокой - в 2 раза больше.
          
       o В окно удаленной рабочего стола добавлена кнопка "SYN" она замещает собой ручной выбора задержки захвата кадров.
         (отжатая кнопка соответствует нулевой задержке)
         Если кнопка нажата то задержка, а значит и максимальный fps ограничивается автоматически в соответствии
         с пропускной способностью канала, к сожалению это понижает максимальный fps и увеличивает инпут лаг,
         однако это полностью решает проблему, которой страдают даже лучшие программы удаленного управления
         при недостаточной ширине канала. Если канал слишком узок (10Mbit и менее) то при значительной
         экранной активности (оконное видео или анимация) происходит потеря управления удаленным рабочим столом
         из-за того что новые кадры отправляются в буфер значительно быстрее, чем клиентская машина успевает их получить и отобразить,
         в результате чего даже нажатия кнопок отображаются с задержкой в несколько секунд.
         Тоже самое будет наблюдаться в uVS в сходных условиях если кнопка SYN не нажата.
         Поэтому SYN не рекомендуется отключать при значительной активности в кадре и узком канале.
         Если канал 100Mbit и выше (локальная сеть), используется DDA2 то можно выключить SYN и это сильно поднимет fps и значительно уменьшит инпут лаг.
         Кнопка SYN по умолчанию нажата, состояние кнопки сохраняется при выходе из uVS.
         Выбранная цветовая битность теперь тоже сохраняется.

       o В окно удаленной рабочего стола добавлена кнопка "MR" она позволяет управлять указателем мыши из удаленной системы,
         Функция работает ЕСЛИ кнопка нажата И курсор находится в пределах окна удаленного рабочего стола И это окно активно.
         Функция предназначена для тех случаев когда человеку на том конце проще показать проблему чем описать ее словами.

       o Теперь клиентская часть uVS автоматически завершается если удаленная система перезагружается, выключается или завершается сеанс пользователя.
         (только если открыто окно удаленного рабочего стола)

       o Значительно увеличена скорость переключения мониторов, рабочих столов и смены разрешения монитора в DDA режиме.
         (!) Однако есть побочный эффект: если новый монитор будет подключен к удаленной системе пока открыто окно рабочего стола,
         (!) то для отображения картинки с этого монитора необходимо будет закрыть/открыть окно или повторно выбрать метод захвата экрана.

       o Добавлена поддержка браузера Microsoft Edge.

       o Обновлена функция чтения и удаления расширений браузеров: Chrome, Yandex, Edge.
         Добавлены сайты с включенными уведомлениями с указанием времени активации уведомлений.
         Из окна информации о расширении удалено поле Extension_homepageURL за бесполезностью.
         Мусор оставшийся от старых расширений помечается как "файл не найден" и будет удален при вызове функции удаления ссылок на
         отсутствующие файлы.

       o Контекстное меню в окне редактирования критериев теперь тоже использует выбранный размер шрифта.

       o Улучшена совместимость с системами с малым количеством оперативной памяти.

       o Исправлена функция захвата экрана в GDI режиме.

       o Исправлена ошибка в функции чтения защищенных файлов, в некоторых случаях функция не могла получить доступ к файлу.

       o Исправлена ошибка в функции смены рабочего стола

       o Исправлены ошибки инициализации COM.

       o Исправлена ошибка из-за которой из списка проверки выпало 2 ключа автозапуска.

       o Исправлена ошибка в функции отката изменений (Ctrl+Z) при работе с образом.

       o Исправлена ошибка повторной инициализации захвата экрана в случае если рабочий стол был переключен пользователем или системой
         до повторного открытия окна удаленного рабочего стола.

       o Исправлена ошибка при открытии окна информации о компьютере.
         Добавлена дата релиза биоса, исправлено отображение объема физической памяти, добавлена расшифровка типа памяти и условное обозначение
         ее производительности.

       o Добавлена возможность открывать ключ реестра в regedit-е двойным щелчком по строке в логе или
         через контекстное меню.
         (!) Недоступно при работе с образом автозапуска.
       
    • Ego Dekker
      Домашние антивирусы для Windows были обновлены до версии 18.0.12.
×