Перейти к содержанию
Valery Ledovskoy

Мегафон раздаёт детализацию звонков и SMS

Recommended Posts

spectator
Главное, чтобы это не противоречило законодательству. Если будет судебное разбирательство по поводу конкретного инцидента/инцидентов, такие пункты договора могут быть признаны ничтожными.
Я не думаю, что это противоречит законодательству! Т.к. Договор был составлен лучшей юридической службой телекома.

http://mobile.beeline.ru/astrakhan/news/na...82-a2b7b32e2c29

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

Doctor_Petrov, скажите, Вам было бы намного сложнее пользоваться этой любимой услугой, если бы вместо "пароль" Вы вводили бы "[номер паспорта]пароль"?

Договор был составлен лучшей юридической службой телекома.

Я не думаю, что это аргумент. Например, кредитные договора в Сбербанке тоже неплохими юристами составляются. Но люди отсуживали обратно себе комиссию за выдачу кредита, потому что это противоречит законодательству, а когда таких людей стало много, они отменили все комиссии, и сейчас этот факт используется для рекламы.

Так в чём сложность добавить в качестве части пароля неизвестную злоумышленнику, но хорошо известную клиенту и оператору информацию?

Например, клиент подаёт иск против Мегафона по поводу того, что симка была утеряна по независящим от него причинам (ударили по голове и забрали). Т.е. он не имел никакой возможности исполнить пункт договора. Форс-мажор. А в результате того, что у оператора приватная информация на серверах никак не защищена, злоумышленник (который по сути в данном случае называется бандит) получает доступ к личной информации потерпевшего и продолжает наносить ему моральный и материальный вред, шантажирует его. Ну и как, нет шансов у этого клиента чего-нибудь у Мегафона высудить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

Валерий, а где ты видишь противоречие приведенных выше условий договора с законом? Я, например, на данный момент, не вижу. Правда детально фабулу не изучал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Валерий, а где ты видишь противоречие указанных условий договора с законом?

Противоречие законодательству может наступить при стечении некоторых обстоятельств. Этот пункт может просто перестать действовать в определённый момент. Пример я привёл в последнем абзаце предыдущего сообщения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Противоречие законодательству может наступить при стечении некоторых обстоятельств. Этот пункт может просто перестать действовать в определённый момент. Пример я привёл в последнем абзаце предыдущего сообщения.

Здесь нет вины оператора. Оператор не обязан нести ответственность за обстоятельства, связанные с непреодолимой силой (форс мажор).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
spectator
Т.е. он не имел никакой возможности исполнить пункт договора.

Если бы он захотел максимально исполнить пункт своего договора он бы сделал:

1. Пароль на телефоне (для того чтобы нельзя было воспользоваться информацией на его телефоне)

2. Пароль на сим-карте (на случай если злоумышленник захочет использовать сим-карту в другом телефоне)

3. Универсальный пароль (на случай пользования информации через оператора службы поддержки)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Doctor_Petrov

Valery Ledovskoy , Мне без разницы, я наоборот за усложнение процедуры идентификации(доступа) потому, как часто там делать нечего, один раз настроил, ну можно проверять изредка. Детализация тоже думаю вряд ли кому каждый день нужна. Простой и легко получаемый пароль из семи цифр меня лишь удручает. Правда можно вообще выключить доступ к услуге Сервис-Гид, но тогда за оператором не уследишь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Если бы он захотел максимально исполнить пункт своего договора он бы сделал:

1. Пароль на телефоне (для того чтобы нельзя было воспользоваться информацией на его телефоне)

2. Пароль на сим-карте (на случай если злоумышленник захочет использовать сим-карту в другом телефоне)

3. Универсальный пароль (на случай пользования информации через оператора службы поддержки)

Конечно, нам (клиентам) предоставлены неплохие возможности. К сожалению мы используем далеко не все из них.

А вообще, Валерий в значительной степени прав. Оператором сотовой связи неплохо было бы подумать о том, как еще можно усилить защиту пользователей от несанкционированного доступа к личной информации. Но и нам клиентам, тоже не мешало бы задуматься о защите своих персональных данных используя имеющиеся у нас возможности. То есть проблема должна решаться комплексно, а не за счет односторонних действий оператора или абонента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Я не думаю, что это противоречит законодательству! Т.к. Договор был составлен лучшей юридической службой телекома.

http://mobile.beeline.ru/astrakhan/news/na...82-a2b7b32e2c29

И напомню также, что положения этого договора в частном случае ответственности абонентов были подведены под федеральный стандарт путем включения в закон о правилах оказания подвижной связи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Doctor_Petrov
То есть проблема должна решаться комплексно, а не за счет односторонних действий оператора или абонента.

Согласен, только вот именно оператор своим, скажем так, не всегда корректным поведением, вынуждает меня прибегать к услуге Сервис-Гид. Не плохо бы оператору в таком случае и позаботиться о её большей защищённости. А так я всегда конечно и пароли все ставлю и анти-вор включаю, но перед тем как вынуть симку из телефона, злоумышленник всегда успеет запросить новый пароль на Сервис-Гид.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
spectator
Оператором сотовой связи неплохо было бы подумать о том, как еще можно усилить защиту пользователей от несанкционированного доступа к личной информации.

Для безопасности пользователей операторами созданы специальные ресурсы посвящённые безопасности.

Например: http://safe.beeline.ru/

Также регулярно проводятся бесплатные семинары для абонентов с участием СМИ посвященные безопасности в сфере сотовой связи.

Например: «Мобильная грамотность» – это социальная инициатива "Билайн", которая была разработана в 2008 году с целью обезопасить пользователей сотовой связи и Интернет от действий мошенников, а также направлена на изучение проблемы мошенничества, общественное обсуждение мер противодействия этой проблеме и информирование пользователей сотовой связи о существующей угрозе.

http://news.rufox.ru/texts/2011/06/07/203874.htm

P.S. эти мероприятия проводятся во всех филиалах на регулярной основе

но перед тем как вынуть симку из телефона, злоумышленник всегда успеет запросить новый пароль на Сервис-Гид.

Попробуйте использовать рекомендации:

1. Пароль на телефоне (для того чтобы нельзя было воспользоваться информацией на его телефоне)

2. Пароль на сим-карте (на случай если злоумышленник захочет использовать сим-карту в другом телефоне)

3. Универсальный пароль (на случай пользования информации через оператора службы поддержки)

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

spectator, возможно, я буду в некоторых оценках не прав, но это моё мнение.

Вы представляете Билайн, но тема была начата не с него. Я не знаю, более или менее защищён аналогичный сервис у Билайна относительно Мегафона. Правда, если Вы так рьяно защищаете Билайн, то следует предполагать, что там дела обстоят аналогичным образом.

Для безопасности пользователей операторами созданы специальные ресурсы посвящённые безопасности.

Например: http://safe.beeline.ru/

Сколько процентов клиентов оператора Билайн ознакомились с этим ресурсом?

Я прекрасно понимаю, что информация есть.

Но какую степень проникновения в сознание пользователей она имеет?

Кстати, я сам абонент Билайн с того самого года, как Билайн в Ставропольском крае купила местного оператора NC-GSM (Cеверо-Кавказский GSM). Хороший оператор. Был, когда-то :) После приобретения его Билайном у меня забрали красивый местный шестизначный номер. Кто мне его вернёт? :) Но это так, к слову.

Кроме того, я так и не услышал ответ на вопрос, что конкретно мешает добавить к паролю паспортные данные пользователей (или последние 3 цифры, например, номера паспорта пользователя по аналогии с банковскими картами)? Чем это существенно усложняет доступ к услуге? Ведь каждый абонент при подключении к тому или иному оператору обязан предоставлять свои паспортные данные.

Оператор не обязан нести ответственность за обстоятельства, связанные с непреодолимой силой (форс мажор).

Это на самом деле решает суд. Если имеет место уголовное преступление, и суд решил, что клиент не мог объективно исполнить данный пункт договора, то он (этот пункт) может потерять силу. А значит, вступают в силу вышестоящие законодательные акты и решения согласно уголовно-процессуальному кодексу.

То есть проблема должна решаться комплексно, а не за счет односторонних действий оператора или абонента.

Проблема должна решаться, ИМХО, с двух сторон. Мнение стороны клиентов, думаю, понятно. Не вообще мнение всех абонентов, а сознательных абонентов, которые задумываются о. Но это тоже немало.

Также регулярно проводятся бесплатные семинары для абонентов с участием СМИ посвященные безопасности в сфере сотовой связи.

Какое количество абонентов (относительно общего числа абонентов) посещают подобные семинары?

Например: «Мобильная грамотность» – это социальная инициатива "Билайн", которая была разработана в 2008 году с целью обезопасить пользователей сотовой связи и Интернет от действий мошенников, а также направлена на изучение проблемы мошенничества, общественное обсуждение мер противодействия этой проблеме и информирование пользователей сотовой связи о существующей угрозе.

Я знаю о таких инициативах, равно как знаю и о конкурсах юристов (которых больше одного проводится). Сколько это всё будет в абсолютных цифрах и процентах?

P.S. эти мероприятия проводятся во всех филиалах на регулярной основе

Пригласите меня лично на очередной такой региональный семинар по номеру +7-905-........... Я сначала написал полностью номер. И я не боюсь, просто не хочется тратить время на лишние телодвижения. Боюсь попрания прав на основные привилегии гражданина РФ. Если есть желание пригласить в качестве регионального эксперта АМ - то дам номер через личку. Никаких сложностей. Плюс на моём сайте есть контактные данные. Не поленитесь, пригласите.

Я внимательно послушаю и задам вопросы. Ответы освещу здесь. Спасибо.

1. Пароль на телефоне (для того чтобы нельзя было воспользоваться информацией на его телефоне)

2. Пароль на сим-карте (на случай если злоумышленник захочет использовать сим-карту в другом телефоне)

3. Универсальный пароль (на случай пользования информации через оператора службы поддержки)

Сколько процентов ваших абонентов следуют всей совокупности данных рекомендаций? Сколько из них знают о таких рекомендациях? Сколько уведомлены лично?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
RuJN
У МТС дольше - нужна смена пароля в Интернет-помощнике. + ждать достаточно долго.

Достаточно установить пароль USSD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
spectator
spectatorВы представляете Билайн, но тема была начата не с него.

Простите, я просто пытаюсь защитить оператора. (я не указываю, что я представитель именно Билайна, просто на его примере мне проще изъясняться)

После приобретения его Билайном у меня забрали красивый местный шестизначный номер. Кто мне его вернёт?
В процессе интеграции больше положительных моментов, чем отрицательных. Например, у Вас теперь есть 3G (сомневаюсь, что прежний оператор получил бы такую лицензию), широкая линейка тарифных планов, самое большое в мире количество роуминг-партнёров, обширнейший спектр доп. услуг и т.д. и т.п.

А что касается красивого номера - Вам надо было писать претензию. Я уверен, её бы рассмотрели с положительным для Вас результатам. Просто многие абоненты думают, что эти бумажки для оператора ничего не значят - это крайне ошибочно!

Кроме того, я так и не услышал ответ на вопрос, что конкретно мешает добавить к паролю паспортные данные пользователей?
Можете смело свои нововведения озвучить на http://help.beeline.ru/index.wbp
Какое количество абонентов посещают подобные семинары?

Сколько это всё будет в абсолютных цифрах и процентах?

В моём региона, например, около 50 учреждений (вузы, техникумы и т.д.)

Статистическую информацию лучше запрашивать: http://mobile.beeline.ru/msk/contact_us.wbp

Пригласите меня лично на очередной такой региональный семинар по номеру +7-905-........... Я сначала написал полностью номер.
Я, конечно, далековато от Вас нахожусь, но если будет такая возможность - обязательно! Как я понял, оператор, который будет проводить подобный семинар может быть любой?
Сколько уведомлены лично?
Все уведомлены лично. Т.к. при приобретении подключения в пакет подключения входит: договор, сим-карта с пин/пак кодами, и справочник абонента.

Раз уж Вам договор не угодил, давайте посмотрим, что у нас в справочнике абонента.

http://mobile.beeline.ru/nnov/help/manual.wbp

Справочник абонента, предоплатная система расчетов (865 KБ)

После оглавления идёт рубрика НАЧНИТЕ, в которой в пункте после Активая SIM-карты/USIM-карты идёт пункт PIN-код, где написано: PIN-код, который Вы получаете вместе с SIM-картой/USIM-картой, защитит ее и средства на счёте от нежелательного использования далее инструкция по его применению.

P.S. У Билайна помоему всё чисто.

Я не знаю, но скорее всего у МегаФона тоже, хотя, в свете последних событий, могу и ошибаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Сколько процентов клиентов оператора Билайн ознакомились с этим ресурсом?

Я прекрасно понимаю, что информация есть.

Но какую степень проникновения в сознание пользователей она имеет?

Неважно, оператор заботится о пользователях и уже сделал немало для обеспечения их безопасности. Со стороны пользователей тоже должна быть ответная реакция на усилия оператора. Если ее нет - то это в значительной степени проблема пользователей.

Кроме того, я так и не услышал ответ на вопрос, что конкретно мешает добавить к паролю паспортные данные пользователей (или последние 3 цифры, например, номера паспорта пользователя по аналогии с банковскими картами)? Чем это существенно усложняет доступ к услуге? Ведь каждый абонент при подключении к тому или иному оператору обязан предоставлять свои паспортные данные.

Паспортные данные зачастую не являются скрытой от других информацией.

Это на самом деле решает суд. Если имеет место уголовное преступление, и суд решил, что клиент не мог объективно исполнить данный пункт договора, то он (этот пункт) может потерять силу. А значит, вступают в силу вышестоящие законодательные акты и решения согласно уголовно-процессуальному кодексу.

Что ты такое пишешь Валерий? :) Как они могут потерять силу? Они не противоречат закону ни вообще ни в частности в той ситуации.

И еще: "уголовное преступление" - это тавтология. Так выражаться нельзя.

Проблема должна решаться, ИМХО, с двух сторон. Мнение стороны клиентов, думаю, понятно. Не вообще мнение всех абонентов, а сознательных абонентов, которые задумываются о. Но это тоже немало.

Об этом и речь: абоненты, думающие о своей безопасности не должны вести себя пассивно. Оператор делает может быть недостаточно, но немало, должна быть соответствующая реакция абонентов. Еще раз: если абонент не пользуется той информацией и теми средствами обеспечения безопасности, которые предлагает оператор, то это проблема абонента, а не оператора.

Какое количество абонентов (относительно общего числа абонентов) посещают подобные семинары?

Лучше задать вопрос так: какое количество абонентов пользуется тем средствами обеспечения безопасности (включая информационное обеспечение), которые предлагает оператор?

Я знаю о таких инициативах, равно как знаю и о конкурсах юристов (которых больше одного проводится). Сколько это всё будет в абсолютных цифрах и процентах?

Сколько будет в процентах абонентов, реально думающих о безопасности своих личных данных?

Сколько процентов ваших абонентов следуют всей совокупности данных рекомендаций? Сколько из них знают о таких рекомендациях? Сколько уведомлены лично?

Вот именно: сколько? Почему не следуют? И главное почему нужно взваливать всю вину на оператора, если не следуют?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Неважно, оператор заботится о пользователях и уже сделал немало для обеспечения их безопасности.

Может, и не мало сделал, но я об этом сайте впервые слышу :) Равно как и о "семинарах для клиентов". Вот рекламу услуг оператора рядом с балансом - да, пишут. Про "отправь СМС и выиграй 100500 миллионов" - тоже видел и даже писал. Но там же написать о встрече с клиентами... Как-то не получается увидеть :)

Паспортные данные зачастую не являются скрытой от других информацией.

Но вероятность компрометации приватной информации в этом случае была бы существенно ниже.

Что ты такое пишешь Валерий? smile.gif Как они могут потерять силу? Они не противоречат закону ни вообще ни в частности в той ситуации.

Ну, я не Навальный, не юрист :) Поэтому пишу, как мне кажется это может быть. Мне кажется, что если в договоре написано, что "абонент обязан принять меры" и он их принимает, но в следствие удара по голове ничего не мог поделать, то он выполнил всё равно пункт договора, потому что принял все возможные со своей стороны действия для того, чтобы симка не попала кому-то ещё, кроме него.

И еще: "уголовное преступление" - это тавтология. Так выражаться нельзя.

Есть ещё экономические преступления. И так выражаться можно :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Уголовное_преступление

Вот именно: сколько? Почему не следуют? И главное почему нужно взваливать всю вину на оператора, если не следуют?

Я потому и задаю эти вопросы. Это очень важная информация. И защиту приватных данных оператор, ИМХО, должен строить, основываясь на том, как клиенты их защищают со своей стороны. Субъективно - мало кто из клиентов пользуется указанными здесь способами защиты. И объективно (т.к. я проверил степень сложности выполнения данной схемы лично) сейчас этой схемой пользоваться - как щёлкнуть пальцами. Поэтому оператор (потому что он большой и с лучшими юристами) должен использовать юристов и специалистов не для того, чтобы защитить себя с юридической стороны, помогая мошенникам и шантажистам, а помогать клиентам защищать свою личную информацию.

И не так сложно поднять уровень защищённости, добавив в авторизационные данные информацию, которую нельзя получить из СМС-ки.

Тему можно продолжать дальше. Сейчас вот тот же Сбербанк по телефонам клиентам (насколько понимаю, незаконно) рассылает СМС-ки и говорит "Сбербанк предварительно добрил Вам кредитную карту. Уточните сумму кредитного лимита по бесплатному телефону [8800многоцифр], назвав пароль [тут вообще шесть цифр]. Ваш Сбербанк". Возможно, это не очень ценная информация. Но, опять же, клиент карту не заказывал. Ему присылают незаконную (с некоторых пор, проходила соответствующая информация) банковскую рекламу и дают в открытом виде пароль, с помощью которого можно совершить некую банковскую операцию. ИМХО, как-то это неправильно всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Может, и не мало сделал, но я об этом сайте впервые слышу :) Равно как и о "семинарах для клиентов". Вот рекламу услуг рядом с балансом - да, пишут. Но там же написать о встрече с клиентами... Как-то не получается увидеть :)

Согласен, могли бы и написать. Если обобщить, то операторам следует постоянно искать новые возможности для защиты своих клиентов, а мы (клиенты), в свою очередь, также должны стремиться узнать больше о защите своей информации и активнее использовать уже имеющиеся возможности.

Но вероятность компрометации приватной информации в этом случае была бы существенно ниже.

Да, и с этим соглашусь.

Ну, я не Навальный, не юрист :) Поэтому пишу, как мне кажется это может быть. Мне кажется, что если в договоре написано, что "абонент обязан принять меры" и он их принимает, но в следствие удара по голове ничего не мог поделать, то он выполнил всё равно пункт договора, потому что принял все возможные со своей стороны действия для того, чтобы симка не попала кому-то ещё, кроме него.

Естественно форс-мажор должен освобождать абонента от ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по договору, ибо в этом случае отсутствует вина за нарушение обязательств. Но это не означает, что указанные выше условия договора вступают в противоречие с законом.

Есть ещё экономические преступления. И так выражаться можно :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Уголовное_преступление

А вот с этим категорически не согласен. Первое, что нужно принять внимание это то, что Википедия не является авторитетным источником и на нее не принято ссылаться при обсуждении таких вопросов.

А теперь по существу. Что такое преступление? Преступление -это уголовное правонарушение (краткое определение). Более полное можно сформулировать так - преступление - это общественно опасное, противоправное, виновно совершенное деяние, за которое предусмотрена уголовная ответственность.

Преступление не может быть не уголовным по определению. Правонарушение может, а преступление нет. Все правонарушения делятся на 2 вида: преступления (уголовные правонарушения) и проступки (они могут быть не уголовными т.е. административными, гражданско-правовыми, дисциплинарными и т.п.)

Таким образом, словосочетание "уголовное преступление" употреблять нельзя (это тавтология), а "уголовное правонарушение" -можно.

P.S. Это не твоя вина Валерий. Это наша общая "беда". Я очень часто сталкиваюсь со случаями использования словосочетания "уголовное преступление". Его используют в СМИ (причем в специализированных телепередачах), в печати и даже в среде юристов. Но это ИМХО некорректно. Нужно стараться постоянно одергивать себя и следить за своей речью. Я, кстати, тоже допускаю похожие ошибки.

Я потому и задаю эти вопросы. Это очень важная информация. И защиту приватных данных оператор, ИМХО, должен строить, основываясь на том, как клиенты их защищают со своей стороны. Субъективно - мало кто из клиентов пользуется указанными здесь способами защиты. И объективно (т.к. я проверил степень сложности выполнения данной схемы лично) сейчас этой схемой пользоваться - как щёлкнуть пальцами. Поэтому оператор (потому что он большой и с лучшими юристами) должен использовать юристов и специалистов не для того, чтобы защитить себя с юридической стороны, помогая мошенникам и шантажистам, а помогать клиентам защищать свою личную информацию.

И не так сложно поднять уровень защищённости, добавив в авторизационные данные информацию, которую нельзя получить из СМС-ки.

Согласен Валерий. Еще раз подытожу (точнее обозначу свое мнение): мы все - и операторы сотовой связи и их абоненты должны стремиться к обеспечению нашей безопасности. Решение проблемы должно носить комплексный характер. Думаю, совместные (а не односторонние) действия операторов и абонентов могут значительно улучшить ситурацию с защитой персональной информации.

Если показался слишком резким и излишне тенденциозным - прошу извинить меня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Естественно форс-мажор должен освобождать абонента от ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по договору, ибо в этом случае отсутствует вина за нарушение обязательств. Но это не означает, что указанные выше условия договора вступают в противоречие с законом.

Я понял, о чём ты. Говорю ж, не юрист :)

Можно тогда сказать, что они в данных обстоятельствах потеряют законную силу. Или просто могут потерять силу. Или не приняться судом во внимание при дальнейшем рассмотрении дела.

По поводу преступлений. Я всё же как-то разделил экономические преступления, связанные с применением физической силы/оружия от преступлений, с этим не связанных (экономические, компьютерные, административные и пр.). И говоря про "уголовные преступления" (возможно, неправильно), я использовал это словосочетание для того, чтобы указать на класс преступлений, связанный с применением физической силы. Знаешь, как правильно их называть? :)

Если показался слишком резким и излишне тенденциозным - прошу извинить меня.

Да нет, всё нормально. Как раз пример образцовой дискуссии. Эксперт, представитель оператора и модератор форума имеют свои обоснованные позиции, и рассмотрение всех этих позиций поможет каждому составить собственную точку зрения на проблему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Я понял, о чём ты. Говорю ж, не юрист :)

Можно тогда сказать, что они в данных обстоятельствах потеряют законную силу. Или просто могут потерять силу. Или не приняться судом во внимание при дальнейшем рассмотрении дела.

Сложно (для меня) заранее предвидеть как поступит суд в той или иной ситуации. Возможно он сошлется на нормы ГК (Гражданского кодекса РФ), освобождающие абонента от гражданско-правовой ответственности или применит иные нормы, исходя из юридической квалификации в каждом конкретном случае. Вообще нужно все-таки уточнить о какой ситуации конкретно идет речь (фабула дела) и каковы могут быть ее правовые последствия.

По поводу преступлений. Я всё же как-то разделил экономические преступления, связанные с применением физической силы/оружия от преступлений, с этим не связанных (экономические, компьютерные, административные и пр.). И говоря про "уголовные преступления" (возможно, неправильно), я использовал это словосочетание для того, чтобы указать на класс преступлений, связанный с применением физической силы. Знаешь, как правильно их называть? :)

Все верно. Преступления (уголовные правонарушения) можно классифицировать по тем или иным признакам. Преступления, о которых идет речь в твоем сообщении ("с применением физической силы") относятся к преступлениям "против личности", а если выразиться еще точнее, то к категории преступлений "Против жизни и здоровья". Есть также категория преступлений "в сфере экономики". Классификация приводится в Особенной части Уголовного кодекса РФ (начиная с раздела VII) http://base.garant.ru/10108000/

P.S. Тут нужно отметить, что "с применением физической силы" могут совершаться не только преступления против личности.

Да нет, всё нормально. Как раз пример образцовой дискуссии. Эксперт, представитель оператора и модератор форума имеют свои обоснованные позиции, и рассмотрение всех этих позиций поможет каждому составить собственную точку зрения на проблему.

Спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

Mr. Justice, спасибо за юридический ликбез. А по поводу судов - да, они часто могут и по одному и тому же делу принимать различные решения, которые резонируют в обществе. Поэтому лучше не допускать судов, а защищать информацию лучше. Для этого не обязательно, как на сайте госуслуг, сообщать свой мобильник, домашний адрес, паспортные данные, ИНН и ждать пароля на доступ к сервису с Почты России в течение двух недель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Mr. Justice, спасибо за юридический ликбез.

Не за что. Нам всем нужно повышать уровень своих знаний и работать над собою.

А по поводу судов - да, они часто могут и по одному и тому же делу принимать различные решения, которые резонируют в обществе. Поэтому лучше не допускать судов, а защищать информацию лучше. Для этого не обязательно, как на сайте госуслуг, сообщать свой мобильник, домашний адрес, паспортные данные, ИНН и ждать пароля на доступ к сервису с Почты России в течение двух недель.

Согласен. Лучше предотвратить проблему, чем "расхлебывать" ее последствия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
canni2

А как вам такой вариант: у нас в Беларуси есть оператор Velcom. Так вот у них " могут получить доступ к ИССА с помощью USSD-запроса *141*3*6# и клавиша вызова. В ответе на полученное USSD-сообщение вам следует внести цифру 1, после чего вам будет предложено ввести PUK1 используемой SIM-карты. Также получить доступ к ИССА можно на основании заявления установленного в компании образца при предъявлении документа, удостоверяющего личность, в центрах продаж и обслуживания компании или у Поверенных компании".

Хотя, если я захочу проверить свою благоверную, то PUK не преграда.

В прошлом году исса можно было подключить только лично "на основании заявления установленного в компании образца при предъявлении документа, удостоверяющего личность, в центрах продаж и обслуживания компании или у Поверенных компании", а это уже, согласитесь, понадёжней будет. Это сейчас упростили.

Далее: " В процессе регистрации вы получите уникальный пароль, состоящий из 8 цифр (он действителен в течение 15 минут). По истечении указанного времени Пароль аннулируется и для дальнейшего использования ИССА вам будет необходимо пройти повторную регистрацию."

Т.е. даже если доступ к телефону у посторонних есть, после запроса надо ещё и в течение 15 мин зайти в исса и поменять пароль, что тоже не всегда возможно.

Кроме того, не знаю как сейчас, а раньше, после работы через интерет, на телефон приходила смс об окончании сеанса исса, а это если не защищает, то, во всяком случае, позволяет засечь и предотвратить в будущем.

Эти меры, мне кажется, гораздо надёжней, чем 3 года назад(сейчас не пробовал) были у нашего МТС. Тогда даже запросов не надо было делать и ни каких смс не приходило. Просто набирался номер сервиса 0890 и далее робот милым голосом доводил до ввода пароля. Т.е. я просил у человека телефон позвонить, набирал 08905272 и вводил 123456. Всё! Даже при хозяине, сымитировав разговор можно его взять под контроль. Так что возможности у операторов есть. Просто одни стараются и сервис предоставить и хоть какую-то защиту, а другие - максимально всё упростить. Сильно сомневаюсь, что школьник 10 класса будет в восторге от чрезмерного гемора, ради такого удобства.

  • Upvote 10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
    • demkd
      а внутри локалки и не получится, белые ip нужны только при подключении через интернет.
    • santy
      Проверил на двух домашних ПК в локальной сети с роутером. Схема с серым IP работает отлично. Передача файлов гениальна! Вот просто как будто дополнительное зрение появилось :). Через белый IP  пока не удалось подключиться. Пришлось еще фаерволлы включить в интерактивный режим. (На автомате еще не проверял, возможно надо сохранить некоторые правила.)
    • demkd
      ---------------------------------------------------------
       4.99.4
      ---------------------------------------------------------
       o Исправлена функция автоматического переключения удаленных рабочих столов.
         Проблема проявлялась при работе с удаленной системой через локальную сеть, при запуске приложения
         от имени администратора не происходило автоматическое переключение на защищенный рабочий стол.
         (не касается полной версии разового доступа к рабочему столу, в этом режиме проблемы не было).

       o Проведено сравнительное тестирование системного удаленного рабочего стола и uVS.
         Передача файлов через системный удаленный рабочий стол идет почти в 20 раз медленней чем через через uVS.
         Максимальный fps в 32-х битном цвете почти в 3 раза ниже чем у uVS в FHD.
         (!) Выявлена проблема совместного использования uVS и системного рабочего стола.
         (!) Если системный рабочий стол был закрыт БЕЗ выхода из пользователя, то uVS не сможет
         (!) отбразить рабочий стол логона пользователя (Winlogon).
         (!) Единственное решение проблемы: подключиться заново через системный рабочий стол и выйти из пользователя.
       
    • demkd
      ---------------------------------------------------------
       4.99.3
      ---------------------------------------------------------
       o Это обновление повышает качество работы с удаленной системой и добавляет новый режим работы.
         (!) Новая функция не совместима со старыми версиями uVS, если у вас в настройках установлен флаг bReUseRemote = 1,
         (!) то перед обновлением необходимо закрыть все серверные части uVS на удаленных компьютерах с помощью
         (!) старой версии uVS.

       o Добавлен новый режим работы: Разовый доступ к удаленному компьютеру.
         (!) Доступно начиная с Vista, подключение к рабочему столу устаревших систем возможно лишь прежним способом.
         Ранее просмотр и управление рабочим столом удаленного компьютера было вспомогательной функцией при работе с удаленной системой.
         Для подключения требовались полномочия администратора или знание логина и пароля администратора удаленного компьютера и
         физическая возможность подключения к удаленному компьютеру.
         Новый режим работы похож на то, что предлагают всевозможные поделки для удаленного администрирования.
         o В этом режиме доступно: управление и просмотр рабочего стола, а также быстрый и надежный обмен файлами на пределе пропускной
           способности канала. (для сравнения RAdmin в гигабитной сети передает файлы более чем в 15 раз медленней чем uVS).
         o Передаваемые кадры теперь не только сжимаются, но и шифруются,  целостность передаваемых файлов защищена
           проверочным хэшем и шифрованием.
         o Подключение осуществляется без использования промежуточного сервера, т.е. это чистый P2P.
         o Подключение возможно к компьютеру за NAT при включенной у роутера опции uPNP.
         o Подключение возможно к компьютеру, где активирован VPN.
           (!) Подключение производится к реальному адресу роутера или адаптера компьютера с VPN, VPN канал полностью игнорируется.
         o Подключение возможно в обе стороны, т.е. из пары компьютеров требуется лишь 1 белый IP, направление подключения выбирается
           при начальной настройке.

         При запуске start.exe теперь вам доступны три новые кнопки:
         o Управление удаленным компьютером и обмен файлами.
           Эту кнопку нажимает тот кто хочет получить доступ к удаленному компьютеру, в открывшемся окне можно выбрать
           вариант подключения (см. ниже) и ввести код доступа полученный от того кто предоставляет доступ к компьютеру.
           Варианты подключения:
             o Соединение примет мой компьютер - в этом случае необходимо выбрать IP к которому будет подключаться другая
               сторона. При подключении через интернет следует выбирать белый IP адрес, если ваш компьютер за роутером
               и на нем активен NAT, то выбрать нужно именно его IP адрес. (адрес с пометкой [router]).
               Если роутер поддерживает uPNP, то этот адрес будет выбран по умолчанию.
               Если же в списке нет белых IP то вам следует выбрать другую опцию подключения.
               После выбора IP просто нажмите кнопку Старт и передайте одноразовый код доступа другой стороне.
               При подключении по локальной сети вы можете нажать кнопку "Все IP" и выбрать любой серый адрес для подключения.
               Поддерживается и IPv4 и IPv6.
               (!) Код доступа автоматически копируется в буфер обмена при нажатии кнопки "Старт".

             o Соединение установит мой компьютер - просто скопируйте код доступа в поле ввода или код там появится автоматически
               если вы его скопировали из мессенджера. После чего нажмите кнопку Старт и ожидайте подключения.

         o Разовый удаленный доступ к моему компьютеру [админ]
           (!)Пользователь должен обладать правами администратора или правами по запуску и установке служб.
           Эту кнопку нажимает тот кто хочет предоставить доступ к своему компьютеру, в открывшемся окне можно выбрать
           разрешения для другой стороны.
           Доступны 3 варианта:
             o  Управление     - доступно: мышь, клавиатура, просмотр экрана и обмен файлами.
             o  Просмотр       - доступно: просмотр экрана и обмен файлами.
             o  Обмен файлами  - доступно: обмен файлами.
           Это полнофункциональная версия удаленного рабочего стола uVS, с возможностью удаленного подтверждения
           запуска приложений от имени администратора и эмуляции нажатия Ctrl+Alt+Del.

         o Разовый удаленный доступ к моему компьютеру [не админ]
           Все тоже самое что и во 2-м случае, кроме удаленного подтверждения запуска приложений от имени администратора
           и эмуляции нажатия Ctrl+Alt+Del, дополнительно есть ограничение по использованию защищенных рабочих столов.

       o При работе с удаленным рабочим столом теперь доступна передача файлов и каталогов из буфера обмена в обе стороны.
         Что бы передать файлы или целые каталоги на удаленный компьютер, просто скопируйте их в буфер обмена и в окне
         удаленного рабочего стола нажмите кнопку со стрелкой вверх.
         Передача изображения автоматически отключится и откроется окно с логом передачи файлов.
         В заголовке окна лога вы увидите объем переданных данных и среднюю скорость передачи (с учетом чтения их с диска).
         По окончании передачи  файлов в лог будет выведена информации о времени передачи, количестве успешно переданных файлов и
         средней скорости передачи.
         Переданные файлы будут помещены в буфер обмена удаленной системы и вы сможете  вставить их из буфера
         в любой каталог или прямо на рабочий стол. При этом файлы переносятся из временного каталога.
         Если же вы не вставили файлы из буфера обмена то они останутся во временном каталоге C:\uVS_copyfiles\*
         точный путь до которого выводится в лог на удаленном компьютере.
         Что бы получить файлы проделайте обратную операцию: скопируйте файлы в буфер обмена на удаленном компьютере
         и нажмите кнопку со стрелкой вниз, по завершению передачи файлы будут помещены в буфер обмена вашего компьютера
         и вы можете перенести их в любую нужную папку.
         Таким образом обе стороны видят какие файлы и куда копируются и при этом максимально упрощается процесс копирования.
         (!) При закрытии окна лога передача файлов будет остановлена.
         (!) При разрыве соединения передача файлов будет автоматически продолжена после восстановления соединения,
         (!) при этом работает функция докачки, т.е. если ошибка произошла при передаче большого файла, то передача его
         (!) продолжится с последнего успешно полученного блока, т.е. блок будет заново.
         (!) Каждая передача файлов является независимой, т.е. нельзя прервать передачу и воспользоваться функцией докачки.
         (!) Проверка целостности файлов производится на лету вместе с его расшифровкой, таким образом достигается
         (!) максимально возможная скорость передачи примерно равная скорости копирования файлов по локальной сети системой.
         (!) При необходимости передачи большого количества мелких файлов рекомендуется поместить их в архив, это серьезно
         (!) сократит время передачи.
         (!) Состоянии кнопки CS никак не влияет на данный функционал.

       o Изменен приоритет протоколов: IPv4 теперь является приоритетным, как показали замеры в гигабитной локальной сети
         IPv4 позволяет достичь более высокой скорости передачи данных.

       o Добавлено шифрование сжатых кадров удаленного рабочего стола для повышения защиты передаваемой по сети информации.

       o В случае разрыва соединения повторное подключение происходит автоматически без запроса.

       o Снижен инпут лаг при работе с удаленным рабочим столом.

       o Обновлена функция синхронизации буфера обмена с удаленной системой: теперь поддерживается передача скриншотов
         в обе стороны.

       o Обновлена функция передачи движений мыши в удаленную систему.
         Теперь доступно управление с помощью движений мыши, которое используется в некоторых приложениях и играх. (если нажата кнопка MM)
         Если указатель мыши видим в удаленной системе то управление производится позиционированием указателя по расчетным координатам (как и раньше),
         в противном случае указатель скрывается в клиентской системе и передаются лишь движения мыши.
         При возникновении проблем с восстановлением видимости указателя вы всегда можете переключиться из окна удаленной рабочего стола по горячей
         клавише RWin.

       o uVS теперь при старте добавляется в исключения Ф и брандмауэра до выхода из uVS.

       o Теперь запоминаются размеры и режим отображения удаленного рабочего стола для каждого активного монитора.
         Кнопка 1:1 применяется автоматически при первом выборе монитора.
         Обработчик кнопки 1:1 обновлен, теперь размер окна рассчитывается с высокой точностью для новых систем,
         где размер окна включает в себя тень.

       o Добавлен выбор метода захвата экрана, доступно 3 варианта:
         o GDI -  медленный метод захвата экрана, но работает в любой удаленной системе, постоянный fps.
                  (единственный доступный метод для Win2k-Win7)

         o DDA1 - быстрый, работает начиная с Windows 8, максимальный коэффициент сжатия,
                  переменный fps в зависимости от экранной активности.
                  (!) рекомендуется использовать при ширине канала ниже 100Mbit, вместо DDA2.

         o DDA2 - очень быстрый метод сравнимый с захватом экрана с помощью mirror драйвера, но без использования драйвера,
                  работает начиная с Windows 8, низкий коэффициент сжатия, переменный fps в зависимости от экранной активности.
                  Способен захватывать видео с высоким fps (до 60) за счет упрощенного метода сжатия и обработки потока кадров.
                  (метод по умолчанию для Win8+, рекомендуется при значительной экранной активности).
                  (!) рекомендуется использовать при ширине канала не менее 100Mbit, при высоких разрешениях 1Gbit и выше
                  (!) из-за низкого коэффициента сжатия.
                  (!) При низкой экранной активности трафик до 10 раз больше чем у DDA1, при высокой - в 2 раза больше.
          
       o В окно удаленной рабочего стола добавлена кнопка "SYN" она замещает собой ручной выбора задержки захвата кадров.
         (отжатая кнопка соответствует нулевой задержке)
         Если кнопка нажата то задержка, а значит и максимальный fps ограничивается автоматически в соответствии
         с пропускной способностью канала, к сожалению это понижает максимальный fps и увеличивает инпут лаг,
         однако это полностью решает проблему, которой страдают даже лучшие программы удаленного управления
         при недостаточной ширине канала. Если канал слишком узок (10Mbit и менее) то при значительной
         экранной активности (оконное видео или анимация) происходит потеря управления удаленным рабочим столом
         из-за того что новые кадры отправляются в буфер значительно быстрее, чем клиентская машина успевает их получить и отобразить,
         в результате чего даже нажатия кнопок отображаются с задержкой в несколько секунд.
         Тоже самое будет наблюдаться в uVS в сходных условиях если кнопка SYN не нажата.
         Поэтому SYN не рекомендуется отключать при значительной активности в кадре и узком канале.
         Если канал 100Mbit и выше (локальная сеть), используется DDA2 то можно выключить SYN и это сильно поднимет fps и значительно уменьшит инпут лаг.
         Кнопка SYN по умолчанию нажата, состояние кнопки сохраняется при выходе из uVS.
         Выбранная цветовая битность теперь тоже сохраняется.

       o В окно удаленной рабочего стола добавлена кнопка "MR" она позволяет управлять указателем мыши из удаленной системы,
         Функция работает ЕСЛИ кнопка нажата И курсор находится в пределах окна удаленного рабочего стола И это окно активно.
         Функция предназначена для тех случаев когда человеку на том конце проще показать проблему чем описать ее словами.

       o Теперь клиентская часть uVS автоматически завершается если удаленная система перезагружается, выключается или завершается сеанс пользователя.
         (только если открыто окно удаленного рабочего стола)

       o Значительно увеличена скорость переключения мониторов, рабочих столов и смены разрешения монитора в DDA режиме.
         (!) Однако есть побочный эффект: если новый монитор будет подключен к удаленной системе пока открыто окно рабочего стола,
         (!) то для отображения картинки с этого монитора необходимо будет закрыть/открыть окно или повторно выбрать метод захвата экрана.

       o Добавлена поддержка браузера Microsoft Edge.

       o Обновлена функция чтения и удаления расширений браузеров: Chrome, Yandex, Edge.
         Добавлены сайты с включенными уведомлениями с указанием времени активации уведомлений.
         Из окна информации о расширении удалено поле Extension_homepageURL за бесполезностью.
         Мусор оставшийся от старых расширений помечается как "файл не найден" и будет удален при вызове функции удаления ссылок на
         отсутствующие файлы.

       o Контекстное меню в окне редактирования критериев теперь тоже использует выбранный размер шрифта.

       o Улучшена совместимость с системами с малым количеством оперативной памяти.

       o Исправлена функция захвата экрана в GDI режиме.

       o Исправлена ошибка в функции чтения защищенных файлов, в некоторых случаях функция не могла получить доступ к файлу.

       o Исправлена ошибка в функции смены рабочего стола

       o Исправлены ошибки инициализации COM.

       o Исправлена ошибка из-за которой из списка проверки выпало 2 ключа автозапуска.

       o Исправлена ошибка в функции отката изменений (Ctrl+Z) при работе с образом.

       o Исправлена ошибка повторной инициализации захвата экрана в случае если рабочий стол был переключен пользователем или системой
         до повторного открытия окна удаленного рабочего стола.

       o Исправлена ошибка при открытии окна информации о компьютере.
         Добавлена дата релиза биоса, исправлено отображение объема физической памяти, добавлена расшифровка типа памяти и условное обозначение
         ее производительности.

       o Добавлена возможность открывать ключ реестра в regedit-е двойным щелчком по строке в логе или
         через контекстное меню.
         (!) Недоступно при работе с образом автозапуска.
       
×