Перейти к содержанию
Valery Ledovskoy

Началось блокирование сайтов

Recommended Posts

SDA
"Комитет Е.Мизулиной решил блокировать сайты и форумы за мат"

http://top.rbc.ru/society/26/07/2013/867600.shtml

Я против использования мата на форумах и LJ, но очередная попытка "заботы о детях" как-то не радует.

Воздержание никогда не проходит бесследно. У кого-то появляются прыщи, у кого-то — законы о защите нравственности

Карл Краус

:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

Хм. Интересно, как они будут блокировать сайты с книжками, где присутствуют маты в качестве художественного замысла.

Давайте также закроем книжные, где продаются словари бранных слов и пр.

И ABBYY за их хулиганский словарь :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kapral

А как при этом пострадают заборы и др. вертикальные поверхности ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
hristov
Всем привет.

За что могут блокировать целиком Лурк, мне понятно. Хотя бы за политику, которая может не нравиться правящей власти. Ок. Там действительно сложно выкусить так, чтобы сохранить лицо ресурса, который сейчас можно рассматривать как явно оппозиционный. Т.е. говорили, что хотели - получите.

Но сегодня узнал, что заблокирована и электронная библиотека lib.rus.ec по IP. Там лежат, например, и мои переводы книг, которые я распространяю, собственно, даром. Зачем понадобилось блокировать целиком электронные библиотеки, а не отдельные книги (у каждой из которых есть URL) - мне непонятно.

Говорили вроде про уведомления, которые будут рассылать владельцам ресурсов и время, чтобы убрать незаконную информацию. Неужели все эти ресурсы проигнорировали уведомления и замалчивают об этом?

Также непонятно, зачем некоторые провайдеры блокируют целиком Youtube, когда там решается (только решается!) вопрос о законности определённых роликов, и не блокируются другие видеохостинги, где лежат те же ролики.

До сегодняшнего дня я пытался всё это каким-то образом объяснять и не истерить. Сейчас не могу.

Если это не тема информационной безопасности, тогда не знаю, что это. У блокируемых ресурсов есть свои источники доходов, свой бизнес. Если эти сайты блокируются целиком, то бизнес терпит убытки. Мне кажется, что это не сильно всё хорошо. И это уже не только политика в явном виде.

Кто что думает?

Не знаю как смотрит на все это политика, но с уверенностью можно сказать, что завтра сайты к примеру с нецензурной лексикой просто уйдут в небытие и конкретно выбрать тематику сайта будет очень тяжело.

"Комитет Е.Мизулиной решил блокировать сайты и форумы за мат"

http://top.rbc.ru/society/26/07/2013/867600.shtml

Я против использования мата на форумах и LJ, но очередная попытка "заботы о детях" как-то не радует.

Да все это возможно, но тогда нужно, чтобы у высоко посещаемого форума было примерно 100 модераторов, которые бы успевали проверять сообщения, короче сказать бред сивой кобылы и только слова, определенности еще нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

Я, лично, поддерживаю принимаемые в нашей стране законы, которые регулируют отношения в сети, несмотря на то, что считаю их недостаточными. По моему мнению, свобода в сети Интернет нуждается в более серьезных ограничениях. И тем не менее это лучше чем ничего. Полагаю, что нужно не только принимать необходимые законы, но и совершенствовать практику их применения - активнее осуществлять блокировку сайтов и бороться с ошибками в практике реализации соответствующих норм. Думаю, что полноценная коррекция законодательных норм, регулирующих отношения в Интернете возможна только на основе учета опыта их реализации. Схема нормотворческой деятельности в данном случае должна выглядеть так: 1.принятие норм - 2. их апробация "в боевых условиях" - 3. доработка норм и совершенствование практики их реализации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

4. Возмещение ущерба от апробации некачественных методов "в боевых условиях".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
4. Возмещение ущерба от апробации некачественных методов "в боевых условиях".

Ущерб от отсутствия апробации значительно превышает тот, который приносит апробация. Действующее законодательство предусматривает возможность возмещения убытков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Ущерб от отсутствия апробации значительно превышает тот, который приносит апробация.

Ущерб от отсутствия апробации наносится обществу.

Ущерб от апробации - хозяйствующим субъектам.

Действующее законодательство предусматривает возможность возмещения убытков.

Теоретически. Практику мы все тоже хорошо знаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Ущерб от отсутствия апробации наносится обществу.

Ущерб от апробации - хозяйствующим субъектам.

Нанесение ущерба обществу, в конечном итоге, приводит к нанесению ущерба его субъектам. Ущерб не всегда осязаем, но его последствия носят массовый характер и более разрушительны по сравнению с теми, которые наносит отсутствие апробации

Теоретически. Практику мы все тоже хорошо знаем.

Нужно работать над практикой реализации, а не браковать закон. Причем работать не только государству, но и обществу, включая тех, чьи интересы нарушаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Ущерб не всегда осязаем, но его последствия носят массовый характер и более разрушительны по сравнению с теми, которые наносит отсутствие апробации

Если бы от апробаций был толк. В текущем виде добиться исключения из доступа всей противозаконной информации невозможно. Она появляется быстрее, чем блокируется.

В итоге получается ситуация:

1. Нужно что-то применять. Эффективных алгоритмов нет.

2. Что-то применяется (из пушки по воробьям), и наносится отдельным субъектам урон.

3. Дети так же не защищены, как и ранее. Ибо эти алгоритмы неэффективны ни с точки зрения ложных срабатываний (назовём это так по аналогии), ни с точки зрения блокировки (любой коммерческий родительский контроль многократно эффективнее государственного запретного списка сайтов).

В таком виде это неработоспособно в принципе. Но можно делать вид. Это с успехом делается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SDA
любой коммерческий родительский контроль многократно эффективнее государственного запретного списка сайтов

В точку :rolleyes:

А матерные слова, дети узнают не из интернета. Вспомним советские времена, когда никто понятия не имел, что такое интернет, но уже второкласник знал, что такое ......

Вовочка приходит из школы и говорит маме: - Мам, я сегодня в школе новое слово из 3-х букв на доске написал. Мама вместо ответа -хрясь ему по затылку. Папа пришел с работы и спрашивает Вовочку, почему он плакал. Вовочка: - Я сегодня в школе на доске новое слово написал из 3 букв, а мама мне подзатыльник дала. - А какое это слово, сынок? - - ДОМ. :-) Папа подходит и дает подзатыльник мамаше со словами: - О доме надо думать дорогая! О доме...

:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Если бы от апробаций был толк. В текущем виде добиться исключения из доступа всей противозаконной информации невозможно. Она появляется быстрее, чем блокируется.

В итоге получается ситуация:

1. Нужно что-то применять. Эффективных алгоритмов нет.

2. Что-то применяется (из пушки по воробьям), и наносится отдельным субъектам урон.

3. Дети так же не защищены, как и ранее. Ибо эти алгоритмы неэффективны ни с точки зрения ложных срабатываний (назовём это так по аналогии), ни с точки зрения блокировки (любой коммерческий родительский контроль многократно эффективнее государственного запретного списка сайтов).

В таком виде это неработоспособно в принципе. Но можно делать вид. Это с успехом делается.

Преступность сейчас не на самом низком уровне. Мягко говоря, далеко не все преступники предаются суду и получают заслуженное наказание. Нужно ли отказаться от борьбы с преступностью на том основании, что эффективность работы правоохранительных органов невысока? Очевидно что нет, как впрочем очевидно и то, что если идея несовершенна, то это не означает необходимость отказа от это идеи, исключая возможность ее доработки. Согласен с тем, что меры по ограничению свободы в Интернете недостаточны. Поэтому я выступаю за введение более серьезных ограничительных мер.

В точку :rolleyes:

А матерные слова, дети узнают не из интернета. Вспомним советские времена, когда никто понятия не имел, что такое интернет, но уже второкласник знал, что такое ......

Вовочка приходит из школы и говорит маме: - Мам, я сегодня в школе новое слово из 3-х букв на доске написал. Мама вместо ответа -хрясь ему по затылку. Папа пришел с работы и спрашивает Вовочку, почему он плакал. Вовочка: - Я сегодня в школе на доске новое слово написал из 3 букв, а мама мне подзатыльник дала. - А какое это слово, сынок? - - ДОМ. :-) Папа подходит и дает подзатыльник мамаше со словами: - О доме надо думать дорогая! О доме...

:lol:

Недавно спорил со своим студентом на эту тему. Он привел именно такие доводы. Они настолько примитивны, что мне не составило труда разнести их в пух и прах. Сделать это здесь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
treme
Поэтому я выступаю за введение более серьезных ограничительных мер.

А можно подробнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
А можно подробнее?

Пока не готов ответить на Ваш вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SDA
Недавно спорил со своим студентом на эту тему. Он привел именно такие доводы. Они настолько примитивны, что мне не составило труда разнести их в пух и прах. Сделать это здесь?

Сделать, на государственном уровне :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Нужно ли отказаться от борьбы с преступностью на том основании, что эффективность работы правоохранительных органов невысока? Очевидно что нет, как впрочем очевидно и то, что если идея несовершенна, то это не означает необходимость отказа от это идеи, исключая возможность ее доработки.

Насколько я знаю, домами всех людей не сажают, зная, что один из жителей дома преступник. Да, это ресурсоёмко, но проводят расследование, находят подозреваемого, судят и сажают. Одного или нескольких, но не весь дом. Это я провожу аналогию блокировке по IP. Поэтому интернет-провайдеры должны закупить оборудование и ПО (или государство должно им закупать), способное блокировать по конкретному URL. Тогда "за решёткой" будут только те сайты, которые нарушают закон. Это уже будет большой шаг вперёд. Сейчас же никто даже не пытается решить эту проблему. Даже не обсуждают этот момент.

Интернет должен регулироваться на мировом уровне. Ибо это Интернет, а не российская скоростная сеть передачи данных им. Будённого. Когда каждая страна блокирует что-то своё, это не Интернет уже, а нечто несвязное. Нет ничего хорошего в том, чтобы выехать в Китай и обнаружить, что там не работает Twitter, например. Там как раз более жёсткие блокировки происходят. То, к чему идём мы. Хотя уже и у нас региональные чиновники (например, Кадыров) может сказать, что в Ставропольском крае Youtube нужно ограничить, и его действительно больше полугода у одного оператора не было. А потом Кадыров захотел разрешить - и Youtube появился. Вот я против этого всего.

Против этой всей непоследовательности, двуликости, неэффективности и показухи.

Кстати, интернет-общественность предлагала поправки к закону, который вступит в силу 1 августа. Тот же Яндекс. Также интернет-общественность предлагала поправки к тому закону о блокировках, который уже действует. И никто не слушает. Все куда-то торопятся. И понимают, конечно, что блокировка по IP без возможности оправдаться перед блокировкой и защититься в суде ни к чему хорошему привести не может.

Кстати, есть ещё одна инициатива, которую хотят принять - нельзя будет обсуждать списки заблокированных сайтов и причины блокировки. Т.е. ни в суде (до блокировки), ни в Интернете никак нельзя защититься, если сайт прикроют по ошибке, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Насколько я знаю, домами всех людей не сажают, зная, что один из жителей дома преступник. Да, это ресурсоёмко, но проводят расследование, находят подозреваемого, судят и сажают. Одного или нескольких, но не весь дом. Это я провожу аналогию блокировке по IP. Поэтому интернет-провайдеры должны закупить оборудование и ПО (или государство должно им закупать), способное блокировать по конкретному URL. Тогда "за решёткой" будут только те сайты, которые нарушают закон. Это уже будет большой шаг вперёд. Сейчас же никто даже не пытается решить эту проблему. Даже не обсуждают этот момент.

"Схема нормотворческой деятельности в данном случае должна выглядеть так: 1.принятие норм - 2. их апробация "в боевых условиях" - 3. доработка норм и совершенствование практики их реализации."

"Нужно работать над практикой реализации, а не браковать закон. Причем работать не только государству, но и обществу, включая тех, чьи интересы нарушаются"

Даже не обсуждают этот момент.

У тебя есть доступ к информации, связанной с обсуждением и ты внимательно следишь за всем, за всеми обсуждениями этой проблемы?

Интернет должен регулироваться на мировом уровне. Ибо это Интернет, а не российская скоростная сеть передачи данных им. Будённого. Когда каждая страна блокирует что-то своё, это не Интернет уже, а нечто несвязное
.

Ничего подобного, есть страны, которые регулируют его на национальном уровне. Я как раз за это выступаю. Мировые стандарты (они на самом деле не мировые, а стандарты одной из цивилизаций, которые навязываются остальным участникам мирового сообщества) в этой области, как в прочем в области прав и свобод человека вообще, подходят не всем странам в одинаковой степени. Это логично. Навязывание стандартов недопустимо. Это отдельная большая тема, и свобода в Интернете - один из ее аспектов.

Нет ничего хорошего в том, чтобы выехать в Китай и обнаружить, что там не работает Twitter, например. Там как раз более жёсткие блокировки происходят.

Нужно изучать опыт таких стран как Китай, изучать в том числе и для того, чтобы учится на чужих ошибках. Хотя я не против, чтобы у нас существенной ограничили доступ к Твиттеру.

Кстати, интернет-общественность предлагала поправки к закону, который вступит в силу 1 августа. Тот же Яндекс. Также интернет-общественность предлагала поправки к тому закону о блокировках, который уже действует. И никто не слушает. Все куда-то торопятся. И понимают, конечно, что блокировка по IP без возможности оправдаться перед блокировкой и защититься в суде ни к чему хорошему привести не может.

Не Интрнет-общественность, а незначительная ее часть, у которой возможно есть собственные интересы, понятно какие.

Кстати, есть ещё одна инициатива, которую хотят принять - нельзя будет обсуждать списки заблокированных сайтов и причины блокировки. Т.е. ни в суде (до блокировки), ни в Интернете никак нельзя защититься, если сайт прикроют по ошибке, например.

Там предусмотрен судебный порядок. Обсуждать нельзя, когда угроза реальна. В противном случае процедура усложнится и затянется настолько, что ее эффективность будет девальвирована. Она и сейчас достаточно сложна и носит многоступенчатый характер. Я против судебного обсуждения (но не против судебного контроля), до момента принятия экстренных мер в тех случаях, когда они необходимы. Обсуждение может состояться постфактум. Это моя предварительная позиция, мое мнение по этому вопросу может измениться. Это, кстати, не единственная проблема, которую решают подобным способом, причем не только у нас, но и в других странах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
"Схема нормотворческой деятельности в данном случае должна выглядеть так: 1.принятие норм - 2. их апробация "в боевых условиях" - 3. доработка норм и совершенствование практики их реализации."

Уже на этапе обсуждения закона было ясно, что блокировать по IP плохо. И было известно, что провайдеры (большинство) могут блокировать только по IP.

Ничего не было предпринято. Проблемы от блокировки по IP после принятия закона проявились. И дальше никто ничего не делает.

У меня все сайты на виртуальном хостинге. На одном IP находится множество сайтов. Я могу повлиять только на содержимое своих.

Мне и так хватает того, что IP моих почтовых серверов вечно попадает в спам-листы. Благодаря той же самой проблеме.

Принимаемые нормы должны быть адекватными и проработанными. А они в данном случае не решают проблему, которую призваны решать, и добавляют новых проблем.

Ничего подобного, есть страны, которые регулируют его на национальном уровне.

Я и говорю, что есть. Но это плохо. Это уже не Интернет выходит в перспективе, а сеть из локальных сегментов со своими правилами.

Плюс совсем не рассматривается ответственность родителей за свободный доступ детей в Интернет (как это и должно быть) и другие возможные решения проблемы.

Проблема решается самым неэффективным и вредоносным образом.

Не Интрнет-общественность, а незначительная ее часть, у которой возможно есть собственные интересы, понятно какие.

Лукавство. Не думаю, что специалисты крупных Российских интернет-компаний не могут предложить ничего такого, чтобы проблема решалась более эффективно, а проблем от блокировок было меньше.

А вот как быть 1 августа поисковикам? Вот как хотя бы теоретически убрать из выдачи все сайты, на которых есть ссылки на противоправный контент? Все поисковики нужно, следуя закону, закрыть. Абсолютно все.

У тебя есть доступ к информации, связанной с обсуждением и ты внимательно следишь за всем, за всеми обсуждениями этой проблемы?

К секретной информации у меня доступа нет. Но всё, что публикуется по этой тематике, я внимательно отслеживаю.

Я думаю, что в интересах государства максимально подробно информировать о преимуществах применяемых технологий блокировки. Но получается не очень хорошо.

Кстати, на украинских серверах "ВКонтакте" обнаружили детское порно. И почему ВК до сих пор существует? Это пример двуликости. Никто не закроет ВК, потому что это БД для ФСБ.

И "Одноклассники" никогда не прикроют.

Вот такие хорошие блокировки у нас.

Собственно, и поисковики тоже не будут прикрывать. Потому что все понимают, что это глупости. Но зачем-то эти глупые законы принимаются, а потом выполняются частично. А если поисковики не прикроют, то грош цена блокировкам. Я уже показывал вроде, как за несколько кликов найти текст "Майн Кампф". Хотя эта книга в России запрещена уже несколько лет. Через поисковики замечательно находится. Так же и с другим противоправным контентом. Блокируются десятки и сотни сайтов, появляются тысячи и десятки тысяч. А если будут блокироваться десятки тысяч IP-адресов, то проблемы с кривизной этого подхода будут проявляться сильнее.

А вообще Интернет - это отражение общества. Зайдёшь в соцсети - и сразу виден уровень образования, уровень владения родным языком, уровень нравственности. И спрашивается, если это всё блокировать, будет ли решена первопричина нахождения противоправного контента в Сети? Если с обществом оставить всё, как есть, то спрос на противоправный контент сохранится. А когда есть спрос, предложение всегда до него доберётся, в том или ином виде. И никакие блокировки этому не помешают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Уже на этапе обсуждения закона было ясно, что блокировать по IP плохо. И было известно, что провайдеры (большинство) могут блокировать только по IP.

Ничего не было предпринято. Проблемы от блокировки по IP после принятия закона проявились. И дальше никто ничего не делает.

У меня все сайты на виртуальном хостинге. На одном IP находится множество сайтов. Я могу повлиять только на содержимое своих.

Мне и так хватает того, что IP моих почтовых серверов вечно попадает в спам-листы. Благодаря той же самой проблеме.

Принимаемые нормы должны быть адекватными и проработанными. А они в данном случае не решают проблему, которую призваны решать, и добавляют новых проблем.

Вернемся к преступности и "домам". Практике известны случаи ошибок, когда преступление совершил один человек, а страдает от рук правоохранительных органов вся компания. Процентное соотношение таких ошибок не меньше чем соотношением количества заблокированных по ошибке сайтов (страниц) к общему количеству сайтов (страниц). При этом ошибка "в реале" обходится гораздо "дороже" по сравнению с ошибками в виртуальном пространстве. В реале люди могут лишиться на четверть своей жизни свободы, а в виртуале - очередной кормушки в виде очередного ресурса. Но никто при этом не требует распустить правоохранительные органы, потому что требуется не роспуск, а совершенствование их работы

Я и говорю, что есть. Но это плохо. Это уже не Интернет выходит в перспективе, а сеть из локальных сегментов со своими правилами.

Тебе видеться плохо, а мне хорошо. Интернет можно уподобить живому организму, которые включает в себя ряд систем - кровеносную, пищеварительную, нервную и т.д. каждая их которых работает по соим биологическим законам и вместе с тем составляет единый организм. Сравнение может быть неудачное, но зато удачно иллюстрирует мою мысль.

Плюс совсем не рассматривается ответственность родителей за свободный доступ детей в Интернет (как это и должно быть) и другие возможные решения проблемы.

Проблема решается самым неэффективным и вредоносным образом.

Согласен с тем, что используемые средства недостаточны. Проблема носит комплексный характер и решать ее нужно комплексно.

Лукавство. Не думаю, что специалисты крупных Российских интернет-компаний не могут предложить ничего такого, чтобы проблема решалась более эффективно, а проблем от блокировок было меньше.

Это не лукавство - это достаточно серьезное предположение. К Яндексу и пр. нужно прислушиваться, но его рекомендации необязательны.

А вот как быть 1 августа поисковикам? Вот как хотя бы теоретически убрать из выдачи все сайты, на которых есть ссылки на противоправный контент? Все поисковики нужно, следуя закону, закрыть. Абсолютно все.

Вот когда наступит 1 августа, тогда и будем рассуждать http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...st&p=172715.

К секретной информации у меня доступа нет. Но всё, что публикуется по этой тематике, я внимательно отслеживаю.

Я думаю, что в интересах государства максимально подробно информировать о преимуществах применяемых технологий блокировки. Но получается не очень хорошо.

Внимательно отслеживая, ты пришел к выводу, что пробема не обсуждается. На мой взгляд корректнее было бы сказать, что "я не видел что проблема обсуждается", а не ее "даже не обсуждают этот момент".

Кстати, на украинских серверах "ВКонтакте" обнаружили детское порно. И почему ВК до сих пор существует? Это пример двуликости. Никто не закроет ВК, потому что это БД для ФСБ.

И "Одноклассники" никогда не прикроют.

Вот такие хорошие блокировки у нас.

Это к вопросу совершенствования механизмов решения проблемы, а не к отказу от идеи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Практике известны случаи ошибок, когда преступление совершил один человек, а страдает от рук правоохранительных органов вся компания. Процентное соотношение таких ошибок не меньше чем соотношением количества заблокированных по ошибке сайтов (страниц) к общему количеству сайтов (страниц).

На самом деле меньше. На виртуальном хостинге большинство сайтов.

http://rublacklist.net/5184/ (13 500 доменов блокируется просто так)

Вот когда наступит 1 августа, тогда и будем рассуждать

Разрушим всё до основанья, а потом мы свой, мы новый мир построим... Проходили :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
IgorTT3

Mr. Justice

По информации АНО «Координационный центр национального домена сети Интернет» в зоне .RU(.РФ) на 28 июля 2013 г зарегистрировано более 4 млн доменов. Источник: http://www.cctld.ru/ru/

По информации аналитическая компании Netcraft на 1 июля 2013 г. в интернете работало более 698 млн сайтов. Источник: http://news.netcraft.com/archives/2013/07/...ver-survey.html

По вашему мнению, сколько понадобится времени на получение заметного эффекта от настоящей версии обсуждаемого закона, если предположить:

- что количество сайтов нарушающих закон равно 10%

- что количество сайтов нарушающих закон равно 20%

- что количество сайтов нарушающих закон равно 30%

Даже, если у вас нет доступа к текущей правоприменительной статистике. Просто, любопытно узнать ваше мнение. Устроит то, что называется "на вскидку".

Какого количества статистических данных достаточно для апробации закона (внесения изменений в закон) ? Тысяча сайтов, десять тысяч сайтов или иное?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
<br />Нанесение ущерба обществу, в конечном итоге, приводит к нанесению ущерба его субъектам. Ущерб не всегда осязаем, но его последствия носят массовый характер и более разрушительны по сравнению с теми, которые наносит отсутствие апробации<br /> <br /><br />Нужно работать над практикой реализации, а не браковать закон. Причем работать не только государству, но и обществу, включая тех, чьи интересы нарушаются.<br />

>>>Схема нормотворческой деятельности в данном случае должна выглядеть так: 1.принятие норм - 2. их апробация в боевых условиях - 3. доработка норм и совершенствование практики их реализации.

>>>Нужно работать над практикой реализации, а не браковать закон. Причем работать не только государству, но и обществу, включая тех, чьи интересы нарушаются

>>>Это к вопросу совершенствования механизмов решения проблемы, а не к отказу от идеи.

1) Принять, а потом исправлять - это ущербная схема. Вместо того, чтобы нормально проработать закон в течение длительного срока с учётом мнения экспертов, "взбесившийся принтер" хочет принять ещё один запретительный закон. Может быть и хорошими намерениями, а может быть и по заказу. Что даёт много возможностей для избирательности и злоупотреблений.

Про апробацию в боевых условиях: про закон об "иностранных агентах" также говорили "что вы волнуетесь", а реальность показала как он используется.

2) "Защита детей" от мата в интернете - это действительно важная проблема? Больше занятся нечем? Какой ущерб обществу наносит мат в итернете и что изменится в лучшую от нового закона? Т.е. сайты с фото и видео эротикой (и порно) останутся, а вот слова использовать нельзя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Это к вопросу совершенствования механизмов решения проблемы, а не к отказу от идеи.

Об этих проблемах было известно уже до внедрения механизмов.

Странные какие-то специалисты этим всем занимаются, если не видели даже таких очевидных вещей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

Кстати, я не написал, что значат эти 13500 просто так блокируемых доменов.

За итоговое число неправомерно блокируемых доменов взята сумма всех доменов на всех внесённых в Реестр IP-адресах, которые подвергаются блокировке, а это в итоге получилось 13 568 интернет-ресурсов!

Всего в Реестр на данный момент (по состоянию на 14 апреля) внесено 178 IP-адреса и сделано 314 записей по запрещенным доменам и страницам.

Соответственно, из-за содержания некой запрещенной информации на трёх сотнях интернет-страницах в итоге блокируются более 13 500 доменов! Т.е. более 97% интернет-ресурсов блокируется заодно, только потому что находятся на том же IP-адресе, что и запрещенный контент!

Т.е. блокируется 3 вредоносных сайта и ради этого 97 нормальных сайтов. Здорово.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
>>>Схема нормотворческой деятельности в данном случае должна выглядеть так: 1.принятие норм - 2. их апробация в боевых условиях - 3. доработка норм и совершенствование практики их реализации.

>>>Нужно работать над практикой реализации, а не браковать закон. Причем работать не только государству, но и обществу, включая тех, чьи интересы нарушаются

>>>Это к вопросу совершенствования механизмов решения проблемы, а не к отказу от идеи.

1) Принять, а потом исправлять - это ущербная схема. Вместо того, чтобы нормально проработать закон в течение длительного срока с учётом мнения экспертов, "взбесившийся принтер" хочет принять ещё один запретительный закон. Может быть и хорошими намерениями, а может быть и по заказу. Что даёт много возможностей для избирательности и злоупотреблений.

Слушайте прекратите заниматься демагогией. Я уже много лет принимаю участие в правотворческой работе в качестве эксперта-юриста. Я Вам не советую лезть туда, где, судя по всему у вас знания, и опыт стремится к нулю. Ваши доводы годятся для кухонных дебатов, а не для серьезной дискуссии. Законопроект должен прорабатываться до его вступления в силу, но нужно понимать, что далеко не все можно проработать, очень большое значение имеет доработка постфактум.

Про апробацию в боевых условиях: про закон об "иностранных агентах" также говорили "что вы волнуетесь", а реальность показала как он используется.

Снова демагогия? Я буду игнорировать такое пустословие в дальнейшем. Подобные законы (более строгие) есть и в других странах, включая западные. Более того, я полагаю, что этот закон недостаточно жестко регулирует отношения с участием иностранных агентов. Руководство нашей страны слишком много позволяет коме-кому. Доиграются. Нужно жестче и решительнее реагировать на то, что происходит в последнее время нашей стране, а Путин "жует сопли"... дожуется. Простите, не хотел переходить на политику, но вы спровоцировали своей демагогией. Постараюсь держать себя в руках.

2) "Защита детей" от мата в интернете - это действительно важная проблема? Больше занятся нечем? Какой ущерб обществу наносит мат в итернете и что изменится в лучшую от нового закона? Т.е. сайты с фото и видео эротикой (и порно) останутся, а вот слова использовать нельзя?

Снова примитивизм и кухонная (пустая) аргументация. Хорошо, видимо придется сформулировать свою позицию яснее, хотя обсуждать здесь пока нечего http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...st&p=172715

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • demkd
      а внутри локалки и не получится, белые ip нужны только при подключении через интернет.
    • santy
      Проверил на двух домашних ПК в локальной сети с роутером. Схема с серым IP работает отлично. Передача файлов гениальна! Вот просто как будто дополнительное зрение появилось :). Через белый IP  пока не удалось подключиться. Пришлось еще фаерволлы включить в интерактивный режим. (На автомате еще не проверял, возможно надо сохранить некоторые правила.)
    • demkd
      ---------------------------------------------------------
       4.99.4
      ---------------------------------------------------------
       o Исправлена функция автоматического переключения удаленных рабочих столов.
         Проблема проявлялась при работе с удаленной системой через локальную сеть, при запуске приложения
         от имени администратора не происходило автоматическое переключение на защищенный рабочий стол.
         (не касается полной версии разового доступа к рабочему столу, в этом режиме проблемы не было).

       o Проведено сравнительное тестирование системного удаленного рабочего стола и uVS.
         Передача файлов через системный удаленный рабочий стол идет почти в 20 раз медленней чем через через uVS.
         Максимальный fps в 32-х битном цвете почти в 3 раза ниже чем у uVS в FHD.
         (!) Выявлена проблема совместного использования uVS и системного рабочего стола.
         (!) Если системный рабочий стол был закрыт БЕЗ выхода из пользователя, то uVS не сможет
         (!) отбразить рабочий стол логона пользователя (Winlogon).
         (!) Единственное решение проблемы: подключиться заново через системный рабочий стол и выйти из пользователя.
       
    • demkd
      ---------------------------------------------------------
       4.99.3
      ---------------------------------------------------------
       o Это обновление повышает качество работы с удаленной системой и добавляет новый режим работы.
         (!) Новая функция не совместима со старыми версиями uVS, если у вас в настройках установлен флаг bReUseRemote = 1,
         (!) то перед обновлением необходимо закрыть все серверные части uVS на удаленных компьютерах с помощью
         (!) старой версии uVS.

       o Добавлен новый режим работы: Разовый доступ к удаленному компьютеру.
         (!) Доступно начиная с Vista, подключение к рабочему столу устаревших систем возможно лишь прежним способом.
         Ранее просмотр и управление рабочим столом удаленного компьютера было вспомогательной функцией при работе с удаленной системой.
         Для подключения требовались полномочия администратора или знание логина и пароля администратора удаленного компьютера и
         физическая возможность подключения к удаленному компьютеру.
         Новый режим работы похож на то, что предлагают всевозможные поделки для удаленного администрирования.
         o В этом режиме доступно: управление и просмотр рабочего стола, а также быстрый и надежный обмен файлами на пределе пропускной
           способности канала. (для сравнения RAdmin в гигабитной сети передает файлы более чем в 15 раз медленней чем uVS).
         o Передаваемые кадры теперь не только сжимаются, но и шифруются,  целостность передаваемых файлов защищена
           проверочным хэшем и шифрованием.
         o Подключение осуществляется без использования промежуточного сервера, т.е. это чистый P2P.
         o Подключение возможно к компьютеру за NAT при включенной у роутера опции uPNP.
         o Подключение возможно к компьютеру, где активирован VPN.
           (!) Подключение производится к реальному адресу роутера или адаптера компьютера с VPN, VPN канал полностью игнорируется.
         o Подключение возможно в обе стороны, т.е. из пары компьютеров требуется лишь 1 белый IP, направление подключения выбирается
           при начальной настройке.

         При запуске start.exe теперь вам доступны три новые кнопки:
         o Управление удаленным компьютером и обмен файлами.
           Эту кнопку нажимает тот кто хочет получить доступ к удаленному компьютеру, в открывшемся окне можно выбрать
           вариант подключения (см. ниже) и ввести код доступа полученный от того кто предоставляет доступ к компьютеру.
           Варианты подключения:
             o Соединение примет мой компьютер - в этом случае необходимо выбрать IP к которому будет подключаться другая
               сторона. При подключении через интернет следует выбирать белый IP адрес, если ваш компьютер за роутером
               и на нем активен NAT, то выбрать нужно именно его IP адрес. (адрес с пометкой [router]).
               Если роутер поддерживает uPNP, то этот адрес будет выбран по умолчанию.
               Если же в списке нет белых IP то вам следует выбрать другую опцию подключения.
               После выбора IP просто нажмите кнопку Старт и передайте одноразовый код доступа другой стороне.
               При подключении по локальной сети вы можете нажать кнопку "Все IP" и выбрать любой серый адрес для подключения.
               Поддерживается и IPv4 и IPv6.
               (!) Код доступа автоматически копируется в буфер обмена при нажатии кнопки "Старт".

             o Соединение установит мой компьютер - просто скопируйте код доступа в поле ввода или код там появится автоматически
               если вы его скопировали из мессенджера. После чего нажмите кнопку Старт и ожидайте подключения.

         o Разовый удаленный доступ к моему компьютеру [админ]
           (!)Пользователь должен обладать правами администратора или правами по запуску и установке служб.
           Эту кнопку нажимает тот кто хочет предоставить доступ к своему компьютеру, в открывшемся окне можно выбрать
           разрешения для другой стороны.
           Доступны 3 варианта:
             o  Управление     - доступно: мышь, клавиатура, просмотр экрана и обмен файлами.
             o  Просмотр       - доступно: просмотр экрана и обмен файлами.
             o  Обмен файлами  - доступно: обмен файлами.
           Это полнофункциональная версия удаленного рабочего стола uVS, с возможностью удаленного подтверждения
           запуска приложений от имени администратора и эмуляции нажатия Ctrl+Alt+Del.

         o Разовый удаленный доступ к моему компьютеру [не админ]
           Все тоже самое что и во 2-м случае, кроме удаленного подтверждения запуска приложений от имени администратора
           и эмуляции нажатия Ctrl+Alt+Del, дополнительно есть ограничение по использованию защищенных рабочих столов.

       o При работе с удаленным рабочим столом теперь доступна передача файлов и каталогов из буфера обмена в обе стороны.
         Что бы передать файлы или целые каталоги на удаленный компьютер, просто скопируйте их в буфер обмена и в окне
         удаленного рабочего стола нажмите кнопку со стрелкой вверх.
         Передача изображения автоматически отключится и откроется окно с логом передачи файлов.
         В заголовке окна лога вы увидите объем переданных данных и среднюю скорость передачи (с учетом чтения их с диска).
         По окончании передачи  файлов в лог будет выведена информации о времени передачи, количестве успешно переданных файлов и
         средней скорости передачи.
         Переданные файлы будут помещены в буфер обмена удаленной системы и вы сможете  вставить их из буфера
         в любой каталог или прямо на рабочий стол. При этом файлы переносятся из временного каталога.
         Если же вы не вставили файлы из буфера обмена то они останутся во временном каталоге C:\uVS_copyfiles\*
         точный путь до которого выводится в лог на удаленном компьютере.
         Что бы получить файлы проделайте обратную операцию: скопируйте файлы в буфер обмена на удаленном компьютере
         и нажмите кнопку со стрелкой вниз, по завершению передачи файлы будут помещены в буфер обмена вашего компьютера
         и вы можете перенести их в любую нужную папку.
         Таким образом обе стороны видят какие файлы и куда копируются и при этом максимально упрощается процесс копирования.
         (!) При закрытии окна лога передача файлов будет остановлена.
         (!) При разрыве соединения передача файлов будет автоматически продолжена после восстановления соединения,
         (!) при этом работает функция докачки, т.е. если ошибка произошла при передаче большого файла, то передача его
         (!) продолжится с последнего успешно полученного блока, т.е. блок будет заново.
         (!) Каждая передача файлов является независимой, т.е. нельзя прервать передачу и воспользоваться функцией докачки.
         (!) Проверка целостности файлов производится на лету вместе с его расшифровкой, таким образом достигается
         (!) максимально возможная скорость передачи примерно равная скорости копирования файлов по локальной сети системой.
         (!) При необходимости передачи большого количества мелких файлов рекомендуется поместить их в архив, это серьезно
         (!) сократит время передачи.
         (!) Состоянии кнопки CS никак не влияет на данный функционал.

       o Изменен приоритет протоколов: IPv4 теперь является приоритетным, как показали замеры в гигабитной локальной сети
         IPv4 позволяет достичь более высокой скорости передачи данных.

       o Добавлено шифрование сжатых кадров удаленного рабочего стола для повышения защиты передаваемой по сети информации.

       o В случае разрыва соединения повторное подключение происходит автоматически без запроса.

       o Снижен инпут лаг при работе с удаленным рабочим столом.

       o Обновлена функция синхронизации буфера обмена с удаленной системой: теперь поддерживается передача скриншотов
         в обе стороны.

       o Обновлена функция передачи движений мыши в удаленную систему.
         Теперь доступно управление с помощью движений мыши, которое используется в некоторых приложениях и играх. (если нажата кнопка MM)
         Если указатель мыши видим в удаленной системе то управление производится позиционированием указателя по расчетным координатам (как и раньше),
         в противном случае указатель скрывается в клиентской системе и передаются лишь движения мыши.
         При возникновении проблем с восстановлением видимости указателя вы всегда можете переключиться из окна удаленной рабочего стола по горячей
         клавише RWin.

       o uVS теперь при старте добавляется в исключения Ф и брандмауэра до выхода из uVS.

       o Теперь запоминаются размеры и режим отображения удаленного рабочего стола для каждого активного монитора.
         Кнопка 1:1 применяется автоматически при первом выборе монитора.
         Обработчик кнопки 1:1 обновлен, теперь размер окна рассчитывается с высокой точностью для новых систем,
         где размер окна включает в себя тень.

       o Добавлен выбор метода захвата экрана, доступно 3 варианта:
         o GDI -  медленный метод захвата экрана, но работает в любой удаленной системе, постоянный fps.
                  (единственный доступный метод для Win2k-Win7)

         o DDA1 - быстрый, работает начиная с Windows 8, максимальный коэффициент сжатия,
                  переменный fps в зависимости от экранной активности.
                  (!) рекомендуется использовать при ширине канала ниже 100Mbit, вместо DDA2.

         o DDA2 - очень быстрый метод сравнимый с захватом экрана с помощью mirror драйвера, но без использования драйвера,
                  работает начиная с Windows 8, низкий коэффициент сжатия, переменный fps в зависимости от экранной активности.
                  Способен захватывать видео с высоким fps (до 60) за счет упрощенного метода сжатия и обработки потока кадров.
                  (метод по умолчанию для Win8+, рекомендуется при значительной экранной активности).
                  (!) рекомендуется использовать при ширине канала не менее 100Mbit, при высоких разрешениях 1Gbit и выше
                  (!) из-за низкого коэффициента сжатия.
                  (!) При низкой экранной активности трафик до 10 раз больше чем у DDA1, при высокой - в 2 раза больше.
          
       o В окно удаленной рабочего стола добавлена кнопка "SYN" она замещает собой ручной выбора задержки захвата кадров.
         (отжатая кнопка соответствует нулевой задержке)
         Если кнопка нажата то задержка, а значит и максимальный fps ограничивается автоматически в соответствии
         с пропускной способностью канала, к сожалению это понижает максимальный fps и увеличивает инпут лаг,
         однако это полностью решает проблему, которой страдают даже лучшие программы удаленного управления
         при недостаточной ширине канала. Если канал слишком узок (10Mbit и менее) то при значительной
         экранной активности (оконное видео или анимация) происходит потеря управления удаленным рабочим столом
         из-за того что новые кадры отправляются в буфер значительно быстрее, чем клиентская машина успевает их получить и отобразить,
         в результате чего даже нажатия кнопок отображаются с задержкой в несколько секунд.
         Тоже самое будет наблюдаться в uVS в сходных условиях если кнопка SYN не нажата.
         Поэтому SYN не рекомендуется отключать при значительной активности в кадре и узком канале.
         Если канал 100Mbit и выше (локальная сеть), используется DDA2 то можно выключить SYN и это сильно поднимет fps и значительно уменьшит инпут лаг.
         Кнопка SYN по умолчанию нажата, состояние кнопки сохраняется при выходе из uVS.
         Выбранная цветовая битность теперь тоже сохраняется.

       o В окно удаленной рабочего стола добавлена кнопка "MR" она позволяет управлять указателем мыши из удаленной системы,
         Функция работает ЕСЛИ кнопка нажата И курсор находится в пределах окна удаленного рабочего стола И это окно активно.
         Функция предназначена для тех случаев когда человеку на том конце проще показать проблему чем описать ее словами.

       o Теперь клиентская часть uVS автоматически завершается если удаленная система перезагружается, выключается или завершается сеанс пользователя.
         (только если открыто окно удаленного рабочего стола)

       o Значительно увеличена скорость переключения мониторов, рабочих столов и смены разрешения монитора в DDA режиме.
         (!) Однако есть побочный эффект: если новый монитор будет подключен к удаленной системе пока открыто окно рабочего стола,
         (!) то для отображения картинки с этого монитора необходимо будет закрыть/открыть окно или повторно выбрать метод захвата экрана.

       o Добавлена поддержка браузера Microsoft Edge.

       o Обновлена функция чтения и удаления расширений браузеров: Chrome, Yandex, Edge.
         Добавлены сайты с включенными уведомлениями с указанием времени активации уведомлений.
         Из окна информации о расширении удалено поле Extension_homepageURL за бесполезностью.
         Мусор оставшийся от старых расширений помечается как "файл не найден" и будет удален при вызове функции удаления ссылок на
         отсутствующие файлы.

       o Контекстное меню в окне редактирования критериев теперь тоже использует выбранный размер шрифта.

       o Улучшена совместимость с системами с малым количеством оперативной памяти.

       o Исправлена функция захвата экрана в GDI режиме.

       o Исправлена ошибка в функции чтения защищенных файлов, в некоторых случаях функция не могла получить доступ к файлу.

       o Исправлена ошибка в функции смены рабочего стола

       o Исправлены ошибки инициализации COM.

       o Исправлена ошибка из-за которой из списка проверки выпало 2 ключа автозапуска.

       o Исправлена ошибка в функции отката изменений (Ctrl+Z) при работе с образом.

       o Исправлена ошибка повторной инициализации захвата экрана в случае если рабочий стол был переключен пользователем или системой
         до повторного открытия окна удаленного рабочего стола.

       o Исправлена ошибка при открытии окна информации о компьютере.
         Добавлена дата релиза биоса, исправлено отображение объема физической памяти, добавлена расшифровка типа памяти и условное обозначение
         ее производительности.

       o Добавлена возможность открывать ключ реестра в regedit-е двойным щелчком по строке в логе или
         через контекстное меню.
         (!) Недоступно при работе с образом автозапуска.
       
    • Ego Dekker
      Домашние антивирусы для Windows были обновлены до версии 18.0.12.
×