Перейти к содержанию
Valery Ledovskoy

Началось блокирование сайтов

Recommended Posts

Mr. Justice

Прошу прощения друзья, я немного погорячился и поэтому в моем предыдущем сообщении много эмоционального и соответственно некорректного. Сейчас попробую изложить свою точку зрения боле подробно, без эмоций и избегая политических аспектов.

*********************************************************

Что общего между ПУБЛИЧНЫМ общением в реале и ПУБЛИЧНЫМ виртуальным общением? - И то и другое осуществляется в ПУБЛИЧНОМ пространстве, а значит должно быть ограничено определенными рамками дозволенного, для того чтобы осуществление прав и свобод одних лиц не нарушало права и свободы других, как это требует Конституция РФ (см. ч. 3 ст. 17) Кстати, для реального публичного общения подобные рамки уже установлены - нецензурная брань в общественных местах образует состав административного правонарушения. Госпожа Мизулина, по сути дела, предлагает распространить эти правила на аналогичное (публичное) общение в Интернете, но если в КоАП предлагается штрафовать, то депутат ГД предлагает блокировку. Метод разный, но цель одна и та же - оградить общество от хулиганов (согласно ст. 20.1 КоАП - нецензурная брань в публичных местах квалифицируется как мелкое хулиганство). Способы распространения информации сети несколько отличается от тех, которые используются в "реальном" общении, поэтому и предлагаются такие специфические методы противодействия как ограничение доступа к ресурсам сети.

Еще раз подчеркну, по форме и способу общения Интернет является публичным пространством, поэтому к нему должны применяться механизмы правового регулирования, свойственные публичному общению. Конечно, если Ваша страничка в социальной сети закрыта, то, на мой взгляд, к ней нельзя применять нормы, касающиеся правового регулирования отношений, возникающих в публичном пространстве, поскольку Вы распространяете информацию среди ограниченного круга лиц и к этой информации нет свободного доступа, хотя я отрицательно отношусь к ненормативной лексике в любом виде и в любом месте.

Нужно учитывать, что предложение Мизулиной - это всего лишь аморфная идея. В ходе разработки и обсуждения законопроекта (если будет принято решение о его принятии) эта идея будет уточняться и дорабатываться.

В плане оценки реализации уже принятых решений, ограничивающих свободу в Интернете, частично соглашусь с оппонентами. Эффективность реализации на данный момент оставляет желать лучшего. Но с другой стороны не так много прошло времени со дня их принятия. Время покажет, какие решения нужно корректировать и как это нужно делать. Полагаю, во многих случаях требуется не корректировка законодательных решений, а работа в направлении обеспечения их реализации.

Также хочу обратить внимание на еще один принципиально важный момент. Нерешенность одних проблем не является достаточным основанием для отказа от решения других. Если есть порнография Вконтакте, то это не означает, что с использованием нецензурной лексики не нужно бороться. Нужно бороться и с тем и с другим. И критиковать нужно не решения принимаемые в целях борьбы с использованием ненормативной лексики, а отсутствие адекватных мер, направленных на борьбу с порнографией.

UPD. Подытожу. Проблема использования нецензурной лексики является сложной, поэтому ее решение требует комплексного подхода. Я предложил бы следующие меры:

1. Усовершенствовать систему воспитания подрастающего поколения. На уровне образовательных учреждений дошкольного, начального и среднего образования меры должны носить обязательный характер, в отношении семейного воспитания - рекомендательный характер.

2. Пропаганда отказа от использованием ненормативной лексики на уровне государства и гражданского общества.

3. Прямой законодательный запрет использования нецензурной лексики в публичном пространстве, включая Интернет.

4. Ограничение доступа в Интернет детям с помощью технических средств и контроля со стороны взрослых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

treme, глупости свои оставьте при себе и прекратите здесь троллить и оффтопить. Если вам что-то недоступно для понимания, постарайтесь абстрагироваться от того что понять вам не дано. Извините, хотел направит беседу в конструктивное русло но троллям это невыгодно

Наверное нужно поставить treme на премодерацию. Не первый раз троллит и иным образом нарушает правила форума.

  • Downvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

K_Mikhail замечание за нарушение правил форума. Ничего личного, но в следующий раз меры будут строже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

K_Mikhail - поставлен на премодерацию за неоднократное (в том числе после предупреждения) обсуждение действий модератора и злостный оффтопик. Бардак я устраивать здесь не позволю. Это касается всех участников форума. Есть желание оторваться, можно это сделать на других ресурсах, я промолчу (без всяких обид), даже если мне станет об этом известно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dot_sent

Mr. Justice

Я не совсем согласен с вашей трактовкой сети Интернет, как публичного пространства. Скорее я бы сравнивал каждый отдельно взятый сайт с некоторым помещением или зданием. Форум, например можно сравнить с дискуссионным клубом по интересам - которой имеет своего владельца, свою администрацию и свои правила. Идея блокирования сайтов с нецензурными выражениями, таким образом, будет конфликтовать с точкой зрения администрации тех форумов, кто либо относится к нецензурным выражениям спокойно, либо не имеет достаточных ресурсов для модерации.

Развивая эту идею - если администрация, скажем, брутального паба для настоящих мужиков считает нормальным общение своих клиентов на повышенных тонах и в несколько свободных выражениях И при этом на дверях паба висит вывеска "18+" - с моей точки зрения, администрация в своем праве.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

Обсуждались не действия супермодератора, а сам супермодератор и его мнение по обсуждаемому вопросу.

Супермодератор должен управлять дискуссией, а не навязывать собственное мнение, используя единственный контраргумент - никто из дискутирующих не обладает всеми знаниями и информацией по теме (в т.ч. супермодератор), и у каждого участника восприятие этой темы идёт на собственном уровне.

Практический уровень восприятия обсуждаемых законодательных инициатив активными интернет-пользователеями существенно расходится с формальным восприятием на законодательном уровне. Об этом и говорим.

Супермодератор может высказывать своё мнение в дискуссии, и мнение это может быть принято или не принято. Супермодератор со своим мнением по теме может приниматься сообществом или не приниматься. Если супермодератор высказывает своё мнение, он должен быть готов, что остальные дискутирующие его разделять не будут, причём это может проявляться в весьма экспрессивной форме. Собственно, сейчас так и происходит.

И это никак не связано с правилами форума.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

Друзья, я со своей стороны заканчиваю дискуссию. Спасибо всем. Надеюсь кроме негатива с моей стороны можно было увидеть позитив. В ближайшее время опубликую условное прошение об отставке с поста модератора. Смотрите раздел о развитии форума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
UIT
Странные какие-то специалисты

Огласите весь список пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков

Соглашусь с dot_sent, что ресурсы интернета не совсем публичное пространство. Стремление устанавить единые правила поведения для всех

выглядит по идиотски

неправильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Огласите весь список пожалуйста.

Это было описание специалистов, которые начали применять блокировку, не продумав её эффективность и безопасность для нормальных сайтов.

Список можете поискать. Некоторые из этих специалистов довольно регулярно выступают в СМИ и даже отвечают в Твиттере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

) Принять, а потом исправлять - это ущербная схема. Вместо того, чтобы нормально проработать закон в течение длительного срока с учётом мнения экспертов, "взбесившийся принтер" хочет принять ещё один запретительный закон. Может быть и хорошими намерениями, а может быть и по заказу. Что даёт много возможностей для избирательности и злоупотреблений.

Эта схема принята во всем мире и прекрасно работала. Только при одном усдовии, что решения об изменениях, характер изменений и методологию их внедрения проводят специально обученные люди, которые знают "вести с полей" и понимают, какие недостатки имеет действиующая схема. В нашем случае мы имеем вариант управления государством домработницами (ничего личного)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
UIT

Valery Ledovskoy. Вспомнил, находил уже историю становления и в закладках браузера себе оставил для потом внимательно почитать:

_http://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральный_закон_№_139-ФЗ_от_28_июля_2012_года

_http://ru.wikipedia.org/wiki/Лига_безопасного_интернета

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
) Принять, а потом исправлять - это ущербная схема. Вместо того, чтобы нормально проработать закон в течение длительного срока с учётом мнения экспертов, "взбесившийся принтер" хочет принять ещё один запретительный закон. Может быть и хорошими намерениями, а может быть и по заказу. Что даёт много возможностей для избирательности и злоупотреблений.

Эта схема принята во всем мире и прекрасно работала. Только при одном условии, что решения об изменениях, характер изменений и методологию их внедрения проводят специально обученные люди, которые знают "вести с полей" и понимают, какие недостатки имеет действиующая схема. В нашем случае мы имеем вариант управления государством домработницами (ничего личного)

Я про это и пишу. И при условии ответственности за принятые законы. У нас же мнение независимых экспертов практически всегда игнорируются. Не соглашусь, что управляют у нас домработницы - многие имеют юридическое образование, но являются п.п.(как резюмировал однажды "Московский Комсомолец") или придерживаются "домостроевских" убеждений. Яркий пример - упомянутая Мизулина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

sda я все-таки удалил твое последнее сообщение. Оно не имеет непосредственного отношения к сабжу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Я про это и пишу. И при условии ответственности за принятые законы. У нас же мнение независимых экспертов практически всегда игнорируются.

Вы снова не правы. Повторю еще раз - я много лет работаю экспертом по юридическим вопросам, включая вопросы юридической техники. (правда не в Гос. Думе), даю экспертные заключения на проекты принимаемых нормативных актов, выступаю перед депутатами. Ко мне и к моим коллегам экспертам прислушиваются. Соглашусь частично. Бывает что "игнорируют", но не "практически всегда". Слово "игнорируют" здесь вообще неуместно. Правильно говорить "учитывают мнение", но поступают иначе. Но они имеют на это право, потому, что заключения экспертов носят рекомендательный характер, да и эксперты не всегда убедительны в своих оценках и рекомендациях.

Не соглашусь, что управляют у нас домработницы - многие имеют юридическое образование, но являются п.п.(как резюмировал однажды "Московский Комсомолец") или придерживаются "домостроевских" убеждений. Яркий пример - упомянутая Мизулина.

Мизулина руководствуется своим видением решения насущных проблем. Это верующий человек и, скорее всего, действует она в соответствии со своими представлениями о наилучшем для общества. И это не противоречит ни основному закону нашей страны, ни текущему законодательству. Если нужно могу обосновать этот момент (непротиворечия закону) подробнее. Каждый человек, занимающий ту или иную должность смотрит на социальные проблемы сквозь призму своих мировоззренческих представлений (атеистических, религиозных, иных). Называть домостроем христианские убеждения я бы не стал, с учетом того, что домострой воспринимается как нечто отрицательное. Далее, нужно учитывать еще и фактор лоббирования. Подробнее об этом здесь http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...st&p=172817

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

dot_sent, Вадим Волков о публичности (закрытости) сетевых ресурсов см. здесь http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...st&p=172733

Процитирую:

"Что общего между ПУБЛИЧНЫМ общением в реале и ПУБЛИЧНЫМ виртуальным общением? - И то и другое осуществляется в ПУБЛИЧНОМ пространстве, а значит должно быть ограничено определенными рамками дозволенного, для того чтобы осуществление прав и свобод одних лиц не нарушало права и свободы других, как это требует Конституция РФ (см. ч. 3 ст. 17)"

"Еще раз подчеркну, по форме и способу общения Интернет является публичным пространством, поэтому к нему должны применяться механизмы правового регулирования, свойственные публичному общению. Конечно, если Ваша страничка в социальной сети закрыта, то, на мой взгляд, к ней нельзя применять нормы, касающиеся правового регулирования отношений, возникающих в публичном пространстве, поскольку Вы распространяете информацию среди ограниченного круга лиц и к этой информации нет свободного доступа, хотя я отрицательно отношусь к ненормативной лексике в любом виде и в любом месте."

Виртуальное пространство можно сравнить с реальным. В реальном пространстве есть публичные места (общедоступные места) и те, которые нельзя отнести к публичным (квартиры, индивидуальный жилой сектор и т.д.). КоАП с незапамятных времен запрещает нецензурную брань в общественных местах, но не запрещает мат в тех местах, которые нельзя отнести к публичным. Проще говоря, если выругаться матом на городской площади - то это нарушение закона, а если дома (или в закрытом клубе)- то юр. ответственности не наступает. В Интернете также есть публичное пространство (общедоступные страницы сетевых ресурсов) и непубличные (например, закрытые страницы социальных сетей). Цитирую еще раз важный фрагмент:

"если Ваша страничка в социальной сети закрыта, то, на мой взгляд, к ней нельзя применять нормы, касающиеся правового регулирования отношений, возникающих в публичном пространстве, поскольку Вы распространяете информацию среди ограниченного круга лиц и к этой информации нет свободного доступа, хотя я отрицательно отношусь к ненормативной лексике в любом виде и в любом месте".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
OlegAndr

Я не полностью согласен с такой трактовкой. Вторжение в публичное пространство - это я вышел на площадь с стал махать органом. Людям посещающим площадь это неприятно.

Если же я начну махать органом у себя в квартире, но вход туда свободный - это не публичное пространство, силком тебя никто туда не тянет.

Также и веб сайт. Это моя квартира -не хочешь - не ходи. Если ты пришел по объявлению "машу органами, вход свободный" и начинаешь оскорбляться - это уже нонценс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Я не полностью согласен с такой трактовкой. Вторжение в публичное пространство - это я вышел на площадь с стал махать органом. Людям посещающим площадь это неприятно.

Если же я начну махать органом у себя в квартире, но вход туда свободный - это не публичное пространство, силком тебя никто туда не тянет.

Также и веб сайт. Это моя квартира -не хочешь - не ходи. Если ты пришел по объявлению "машу органами, вход свободный" и начинаешь оскорбляться - это уже нонценс.

Невнимательно прочитал. Внесу коррективы. Публичный сайт - это часть публичного пространства. Публичное пространство - это общедоступное пространство. Общедоступный сайт можно сравнить с общедоступным кафе, в таком кафе нецензурная брань запрещена законом, даже если владелец повесит вывеску - "кафе мое, мат не запрещен, недовольных прошу не беспокоить". Если владелец кафе хочет "узаконить" мат в своем заведении, то кафе придется из общедоступного превратить в закрытое. В Интернете аналогично - хочешь материться - закрой страничку, пусть видят те, кто имеет доступ (ограниченный круг лиц).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
OlegAndr

Закрой как - поставь предупреждение с кнопкой да нет, или под пароль?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Закрой как - поставь предупреждение с кнопкой да нет, или под пароль?

Кафе, по сути дела, превращается в закрытое клубное заведение. Думаю, можно ограничиться вывеской - "Клуб любителей русского мата. Частное заведение. Посторонним вход воспрещен". Здесь есть некая гарантия не наткнуться на мат случайно, поскольку для того чтобы услышать мат - нужно войти в помещение. В Интернете все иначе - если сайт общедоступен, то существует высокая степень вероятности нарваться на нецензурную лексику. Можно подумать как решить проблему по аналогии с доступом в реальный закрытый клуб. Полагаю, что сейчас рано обсуждать законопроект о запрете нецензурной лексики в публичном пространстве Интернета, поскольку такого законопроекта попросту нет. Есть аморфная идея, сформулированная в абстрактной форме одним из депутатов Гос. Думы. Будет конкретика - будет предметная дискуссия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
Вы снова не правы. Повторю еще раз - я много лет работаю экспертом по юридическим вопросам, включая вопросы юридической техники. (правда не в Гос. Думе), даю экспертные заключения на проекты принимаемых нормативных актов, выступаю перед депутатами. Ко мне и к моим коллегам экспертам прислушиваются. Соглашусь частично. Бывает что "игнорируют", но не "практически всегда". Слово "игнорируют" здесь вообще неуместно. Правильно говорить "учитывают мнение", но поступают иначе. Но они имеют на это право, потому, что заключения экспертов носят рекомендательный характер, да и эксперты не всегда убедительны в своих оценках и рекомендациях.

Ok. Не "практически всегда", но очень часто. И почему в данном вопросе проигнорировали мнение экспертов из IT-сообщества?

Боюсь, что при обсуждении такой темы без скатывания в политику не получится.

Да, у меня нет опыта, как Вы сказали, в "правотворчестве" и я с Вами не смогу в юридических терминах общаться. Но я пока ещё не слепой, чтобы увидеть к чему ведёт такое "творчество". Можно напринимать много формально правильных законов, но из-за расплывчатости формулировок и выборочности применения они будут по сути репрессивными. И случаи применения этих законов "в одну сторону" уже есть.

Конечно, можно сказать, что у меня оппозиционные взгляды, непрофессиональный взгляд на проблемы и т.д., но ,например, известный юрист Барщевский также считает, что многие из нашумевших запретительных законов не нужны, принимались в спешке и очень "неряшливо" написаны.

Про Мизулину я напишу последний раз и больше надеюсь не буду. Во-первых, христианство у меня именно и ассоцируется с "Домостроем"(плохой или хороший он на чей-то взгляд) и принятие законов в таком духе для всей страны меня не радует. Во-вторых, не уверен, что продвигая законы, она всё время думает "об наилучшем для общества". Ведь статья в "МК" не только про Яровую, но возможно и к Мизулиной применима. На этом с политикой заканчиваю.

Эта проблема решается на уровне семьи и выбора круга общения.

Не хочется выдеть мат в сети - не посещай соответствующие страницы, жалуйся модератору ресурса. Если оскорбили лично - подавай в суд и наказывай рублём.

Ребёнку ставится родительский контроль, белые списки сайтов. У меня ребёнок узнал матерные слова от других детей, а не в интернете. И знает, что будет наказан за их употребление. А также было доведено до сведения, что ругаются дураки и преступники. Пока верит :)

Нельзя проблему мата в сети(и не только) решать простым его юридическим запретом. Это практически ничего не даст, а только усложнит жизнь многим пользователям. Если не сформировать внутреннее неприятие мата, то простым запретом можно добиться только неуважение к непродуманному закону и принимающим его чиновникам.

PS. Предложение из той же серии. Давайте табачные изделия и любое их упоминание запретим? Вот ведь польза-то какая для всего общества будет?

А в лесу или у реки на рыбалке ругаться матом можно? Это публичные места? Там замков нет и случайный посторонный человек может рядом находится.

Кто будет определять, какие слова являются матом, а какие нет? А если одна-две буквы заменены точками - это мат? Ведь смысл всем остаётся понятен. Художественные произведения с использованием мата удаляем из сети? Иностранные ругательства тоже запрещаем? Это всё будет прописано в законе? Сомневаюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Ok. Не "практически всегда", но очень часто. И почему в данном вопросе проигнорировали мнение экспертов из IT-сообщества?

Наверное потому, что были иные экспертные мнения, которые выглядели более убедительными.

Можно напринимать много формально правильных законов, но из-за расплывчатости формулировок и выборочности применения они будут по сути репрессивными. И случаи применения этих законов "в одну сторону" уже есть.

Расплывчатость формулировок характерна не только в этих вопросах, она присутствует во многих отраслях и институтах права. Дело в том, что формально-юридический стиль русского языка несколько отличатся от общепринятого. В некоторых случаях законодатель умышленно избегает конкретики, определяя лишь общие шаблоны поведения. Это прием юридической техники и применяется он не для того чтобы ущемить оппозицию и еще кого бы то ни было в правах. Есть даже понятие "ситуационных норм". Эти шаблоны наполняются конкретным содержанием посредством подзаконных актов и (или) судебной и иной правоприменительной практики, включая постановления Конституционного, Верховного и Высшего Арбитражного Суда, которые содержат разъяснения по вопросам официального толкования и правоприменения. Хорошо это в данном случае или нет - вопрос спорный.

Меня удивляет одно. На данный момент нет не только правоприменительной практики, но и самого закона. Нет не только закона, но и конкретно сформулированной идеи, но уже есть беспощадная тенденциозная критика. Объекта для критики нет, а критика есть. Вот что удивляет.

Конечно, можно сказать, что у меня оппозиционные взгляды, непрофессиональный взгляд на проблемы и т.д., но ,например, известный юрист Барщевский также считает, что многие из нашумевших запретительных законов не нужны, принимались в спешке и очень "неряшливо" написаны.

Барщевский уже успел высказаться по поводу идеи Мизулиной? Неужели я что-то упустил? Вряд ли он так сделал, не уверен, что он способен на такие непрофессиональные выпады.

Про Мизулину я напишу последний раз и больше надеюсь не буду. Во-первых, христианство у меня именно и ассоцируется с "Домостроем"(плохой или хороший он на чей-то взгляд) и принятие законов в таком духе для всей страны меня не радует.

Это ваше мнение. А у меня мнение иное. У меня таких неуместных ассоциаций не возникает и меня идеи Мизулиной радуют, точнее я их считаю недостаточными, но пусть будет что-то, чем ничего. И я могу подробно и логично (аргументировано) изложить свою точку зрения, но это выходит за рамки специализации нашего форума. Поэтому я предлагаю воздерживаться от политики. Для того чтобы понять точку зрения оппонента 2-3 сообщений будет, мягко говоря, недостаточно. Чтобы дискутировать предметно нужно знать точу зрения и доводы оппонента, иначе дискуссия становится бессмысленной.

Во-вторых, не уверен, что продвигая законы, она всё время думает "об наилучшем для общества". Ведь статья в "МК" не только про Яровую, но возможно и к Мизулиной применима.

Все-такие, Яровая и Мизулина - разные люди, с разным мировоззрением, несмотря на некоторую общность их политических взглядов.

Эта проблема решается на уровне семьи и выбора круга общения.

Не хочется выдеть мат в сети - не посещай соответствующие страницы, жалуйся модератору ресурса. Если оскорбили лично - подавай в суд и наказывай рублём.

Ребёнку ставится родительский контроль, белые списки сайтов. У меня ребёнок узнал матерные слова от других детей, а не в интернете. И знает, что будет наказан за их употребление. А также было доведено до сведения, что ругаются дураки и преступники. Пока верит :)

Нельзя проблему мата в сети(и не только) решать простым его юридическим запретом. Это практически ничего не даст, а только усложнит жизнь многим пользователям. Если не сформировать внутреннее неприятие мата, то простым запретом можно добиться только неуважение к непродуманному закону и принимающим его чиновникам.

PS. Предложение из той же серии. Давайте табачные изделия и любое их упоминание запретим? Вот ведь польза-то какая для всего общества будет?

Я уже неоднократно говорил о том, что сложные проблемы решаются комплексно. Цитирую:

"Проблема использования нецензурной лексики является сложной, поэтому ее решение требует комплексного подхода. Я предложил бы следующие меры:

1. Усовершенствовать систему воспитания подрастающего поколения. На уровне образовательных учреждений дошкольного, начального и среднего образования меры должны носить обязательный характер, в отношении семейного воспитания - рекомендательный характер.

2. Пропаганда отказа от использованием ненормативной лексики на уровне государства и гражданского общества.

3. Прямой законодательный запрет использования нецензурной лексики в публичном пространстве, включая Интернет.

4. Ограничение доступа в Интернет детям с помощью технических средств и контроля со стороны взрослых."

http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...st&p=172733

Кто будет определять, какие слова являются матом, а какие нет?

Нецензурная лексика общеизвестна, в сложных (редких) случаях привлекаются эксперты. Да, по таким вопросам они тоже есть.

А если одна-две буквы заменены точками - это мат? Ведь смысл всем остаётся понятен. Художественные произведения с использованием мата удаляем из сети? Иностранные ругательства тоже запрещаем? Это всё будет прописано в законе? Сомневаюсь.

См. выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Объекта для критики нет, а критика есть.

Почему это законопроект не может являться объектом критики?

При этом тот закон, который действует с 1 августа, есть. Он подписан Президентом.

Тот, по которому блокировали раньше, тоже есть.

Критика комплексная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков

>>>Барщевский уже успел высказаться по поводу идеи Мизулиной? Неужели я что-то упустил? Вряд ли он так сделал, не уверен, что он способен на такие непрофессиональные выпады.

Про этот закон вроде бы ещё нет, только про предыдущие.

Начал искать его высказывания и увидел его осторожное мнение по поводу упомянутой дамы:

"М. БАРЩЕВСКИЙ - И когда Елена Борисовна занимается сексуальным воспитанием детей, благодаря двум её законопроектам выясняется, что про традиционные сексуальные отношения детям рассказывать нельзя, а в силу другого закона про нетрадиционные сексуальные отношения детям тоже рассказывать нельзя, то это хоть понятно: там про аистов. А вот уголовное право лучше бы Елене Борисовне лучше не трогать."

Его мнение про ряд других законов:

"Понимаете, нереализуемые законы – это хуже, чем… вызывает правовой нигилизм. Привожу пример: за рулем нельзя говорить по телефону. Вот, есть такой закон, запрещающий разговаривать по телефону за рулем. Это, действительно, очень вредно и очень опасно. Закон, вроде бы, разумный. Так добейтесь его исполнения. Ведь, никто же за этим не следит. Каждый третий разговаривает за рулем, а в пробке – просто каждый первый. Полиция на это не обращает никакого внимания. Но, если я вправе нарушать этот закон, то у меня психологически нет уважения к закону, в принципе. Я нарушаю этот закон…, этот закон…, потом уже нарушаю серьезный закон. У меня нет уважения к закону, нет ничего сакрального в законе. И уже сам решаю: этот закон разумный, этот закон неразумный, этот закон я буду соблюдать, этот я не буду соблюдать. Вот, так разваливается правовое сознание."

Я уже неоднократно говорил о том, что сложные проблемы решаются комплексно. Цитирую:

"Проблема использования нецензурной лексики является сложной, поэтому ее решение требует комплексного подхода. Я предложил бы следующие меры:

1. Усовершенствовать систему воспитания подрастающего поколения. На уровне образовательных учреждений дошкольного, начального и среднего образования меры должны носить обязательный характер, в отношении семейного воспитания - рекомендательный характер.

2. Пропаганда отказа от использованием ненормативной лексики на уровне государства и гражданского общества.

3. Прямой законодательный запрет использования нецензурной лексики в публичном пространстве, включая Интернет.

4. Ограничение доступа в Интернет детям с помощью технических средств и контроля со стороны взрослых."

И я за комплексный подход, но первые два пункта про "космические корабли бороздят просторы космоса". Третий вызывает возражения у большого количества граждан страны, а четвёртый могут и должны осуществлять сотрудники организаций(в клубах и школах) и родители без принятия каких-либо специальных законов об интернет-цензуре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Почему это законопроект не может являться объектом критики?

При этом тот закон, который действует с 1 августа, есть. Он подписан Президентом.

Тот, по которому блокировали раньше, тоже есть.

Потому, что я имел в виду абстрактную идею Мизулиной, которая считает, что, возможно, не только закона, но и законопроекта не будет http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/07...n_3068473.shtml

По поводу решений в сфере защиты интеллектуальной собственности моя точка зрения изложена здесь http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...st&p=172715 и здесь http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...st&p=172825.

Критика комплексная.

Я зачастую вижу такую критику: закон не нужен, нужно воспитывать детей и этим ограничиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
    • demkd
      а внутри локалки и не получится, белые ip нужны только при подключении через интернет.
    • santy
      Проверил на двух домашних ПК в локальной сети с роутером. Схема с серым IP работает отлично. Передача файлов гениальна! Вот просто как будто дополнительное зрение появилось :). Через белый IP  пока не удалось подключиться. Пришлось еще фаерволлы включить в интерактивный режим. (На автомате еще не проверял, возможно надо сохранить некоторые правила.)
    • demkd
      ---------------------------------------------------------
       4.99.4
      ---------------------------------------------------------
       o Исправлена функция автоматического переключения удаленных рабочих столов.
         Проблема проявлялась при работе с удаленной системой через локальную сеть, при запуске приложения
         от имени администратора не происходило автоматическое переключение на защищенный рабочий стол.
         (не касается полной версии разового доступа к рабочему столу, в этом режиме проблемы не было).

       o Проведено сравнительное тестирование системного удаленного рабочего стола и uVS.
         Передача файлов через системный удаленный рабочий стол идет почти в 20 раз медленней чем через через uVS.
         Максимальный fps в 32-х битном цвете почти в 3 раза ниже чем у uVS в FHD.
         (!) Выявлена проблема совместного использования uVS и системного рабочего стола.
         (!) Если системный рабочий стол был закрыт БЕЗ выхода из пользователя, то uVS не сможет
         (!) отбразить рабочий стол логона пользователя (Winlogon).
         (!) Единственное решение проблемы: подключиться заново через системный рабочий стол и выйти из пользователя.
       
    • demkd
      ---------------------------------------------------------
       4.99.3
      ---------------------------------------------------------
       o Это обновление повышает качество работы с удаленной системой и добавляет новый режим работы.
         (!) Новая функция не совместима со старыми версиями uVS, если у вас в настройках установлен флаг bReUseRemote = 1,
         (!) то перед обновлением необходимо закрыть все серверные части uVS на удаленных компьютерах с помощью
         (!) старой версии uVS.

       o Добавлен новый режим работы: Разовый доступ к удаленному компьютеру.
         (!) Доступно начиная с Vista, подключение к рабочему столу устаревших систем возможно лишь прежним способом.
         Ранее просмотр и управление рабочим столом удаленного компьютера было вспомогательной функцией при работе с удаленной системой.
         Для подключения требовались полномочия администратора или знание логина и пароля администратора удаленного компьютера и
         физическая возможность подключения к удаленному компьютеру.
         Новый режим работы похож на то, что предлагают всевозможные поделки для удаленного администрирования.
         o В этом режиме доступно: управление и просмотр рабочего стола, а также быстрый и надежный обмен файлами на пределе пропускной
           способности канала. (для сравнения RAdmin в гигабитной сети передает файлы более чем в 15 раз медленней чем uVS).
         o Передаваемые кадры теперь не только сжимаются, но и шифруются,  целостность передаваемых файлов защищена
           проверочным хэшем и шифрованием.
         o Подключение осуществляется без использования промежуточного сервера, т.е. это чистый P2P.
         o Подключение возможно к компьютеру за NAT при включенной у роутера опции uPNP.
         o Подключение возможно к компьютеру, где активирован VPN.
           (!) Подключение производится к реальному адресу роутера или адаптера компьютера с VPN, VPN канал полностью игнорируется.
         o Подключение возможно в обе стороны, т.е. из пары компьютеров требуется лишь 1 белый IP, направление подключения выбирается
           при начальной настройке.

         При запуске start.exe теперь вам доступны три новые кнопки:
         o Управление удаленным компьютером и обмен файлами.
           Эту кнопку нажимает тот кто хочет получить доступ к удаленному компьютеру, в открывшемся окне можно выбрать
           вариант подключения (см. ниже) и ввести код доступа полученный от того кто предоставляет доступ к компьютеру.
           Варианты подключения:
             o Соединение примет мой компьютер - в этом случае необходимо выбрать IP к которому будет подключаться другая
               сторона. При подключении через интернет следует выбирать белый IP адрес, если ваш компьютер за роутером
               и на нем активен NAT, то выбрать нужно именно его IP адрес. (адрес с пометкой [router]).
               Если роутер поддерживает uPNP, то этот адрес будет выбран по умолчанию.
               Если же в списке нет белых IP то вам следует выбрать другую опцию подключения.
               После выбора IP просто нажмите кнопку Старт и передайте одноразовый код доступа другой стороне.
               При подключении по локальной сети вы можете нажать кнопку "Все IP" и выбрать любой серый адрес для подключения.
               Поддерживается и IPv4 и IPv6.
               (!) Код доступа автоматически копируется в буфер обмена при нажатии кнопки "Старт".

             o Соединение установит мой компьютер - просто скопируйте код доступа в поле ввода или код там появится автоматически
               если вы его скопировали из мессенджера. После чего нажмите кнопку Старт и ожидайте подключения.

         o Разовый удаленный доступ к моему компьютеру [админ]
           (!)Пользователь должен обладать правами администратора или правами по запуску и установке служб.
           Эту кнопку нажимает тот кто хочет предоставить доступ к своему компьютеру, в открывшемся окне можно выбрать
           разрешения для другой стороны.
           Доступны 3 варианта:
             o  Управление     - доступно: мышь, клавиатура, просмотр экрана и обмен файлами.
             o  Просмотр       - доступно: просмотр экрана и обмен файлами.
             o  Обмен файлами  - доступно: обмен файлами.
           Это полнофункциональная версия удаленного рабочего стола uVS, с возможностью удаленного подтверждения
           запуска приложений от имени администратора и эмуляции нажатия Ctrl+Alt+Del.

         o Разовый удаленный доступ к моему компьютеру [не админ]
           Все тоже самое что и во 2-м случае, кроме удаленного подтверждения запуска приложений от имени администратора
           и эмуляции нажатия Ctrl+Alt+Del, дополнительно есть ограничение по использованию защищенных рабочих столов.

       o При работе с удаленным рабочим столом теперь доступна передача файлов и каталогов из буфера обмена в обе стороны.
         Что бы передать файлы или целые каталоги на удаленный компьютер, просто скопируйте их в буфер обмена и в окне
         удаленного рабочего стола нажмите кнопку со стрелкой вверх.
         Передача изображения автоматически отключится и откроется окно с логом передачи файлов.
         В заголовке окна лога вы увидите объем переданных данных и среднюю скорость передачи (с учетом чтения их с диска).
         По окончании передачи  файлов в лог будет выведена информации о времени передачи, количестве успешно переданных файлов и
         средней скорости передачи.
         Переданные файлы будут помещены в буфер обмена удаленной системы и вы сможете  вставить их из буфера
         в любой каталог или прямо на рабочий стол. При этом файлы переносятся из временного каталога.
         Если же вы не вставили файлы из буфера обмена то они останутся во временном каталоге C:\uVS_copyfiles\*
         точный путь до которого выводится в лог на удаленном компьютере.
         Что бы получить файлы проделайте обратную операцию: скопируйте файлы в буфер обмена на удаленном компьютере
         и нажмите кнопку со стрелкой вниз, по завершению передачи файлы будут помещены в буфер обмена вашего компьютера
         и вы можете перенести их в любую нужную папку.
         Таким образом обе стороны видят какие файлы и куда копируются и при этом максимально упрощается процесс копирования.
         (!) При закрытии окна лога передача файлов будет остановлена.
         (!) При разрыве соединения передача файлов будет автоматически продолжена после восстановления соединения,
         (!) при этом работает функция докачки, т.е. если ошибка произошла при передаче большого файла, то передача его
         (!) продолжится с последнего успешно полученного блока, т.е. блок будет заново.
         (!) Каждая передача файлов является независимой, т.е. нельзя прервать передачу и воспользоваться функцией докачки.
         (!) Проверка целостности файлов производится на лету вместе с его расшифровкой, таким образом достигается
         (!) максимально возможная скорость передачи примерно равная скорости копирования файлов по локальной сети системой.
         (!) При необходимости передачи большого количества мелких файлов рекомендуется поместить их в архив, это серьезно
         (!) сократит время передачи.
         (!) Состоянии кнопки CS никак не влияет на данный функционал.

       o Изменен приоритет протоколов: IPv4 теперь является приоритетным, как показали замеры в гигабитной локальной сети
         IPv4 позволяет достичь более высокой скорости передачи данных.

       o Добавлено шифрование сжатых кадров удаленного рабочего стола для повышения защиты передаваемой по сети информации.

       o В случае разрыва соединения повторное подключение происходит автоматически без запроса.

       o Снижен инпут лаг при работе с удаленным рабочим столом.

       o Обновлена функция синхронизации буфера обмена с удаленной системой: теперь поддерживается передача скриншотов
         в обе стороны.

       o Обновлена функция передачи движений мыши в удаленную систему.
         Теперь доступно управление с помощью движений мыши, которое используется в некоторых приложениях и играх. (если нажата кнопка MM)
         Если указатель мыши видим в удаленной системе то управление производится позиционированием указателя по расчетным координатам (как и раньше),
         в противном случае указатель скрывается в клиентской системе и передаются лишь движения мыши.
         При возникновении проблем с восстановлением видимости указателя вы всегда можете переключиться из окна удаленной рабочего стола по горячей
         клавише RWin.

       o uVS теперь при старте добавляется в исключения Ф и брандмауэра до выхода из uVS.

       o Теперь запоминаются размеры и режим отображения удаленного рабочего стола для каждого активного монитора.
         Кнопка 1:1 применяется автоматически при первом выборе монитора.
         Обработчик кнопки 1:1 обновлен, теперь размер окна рассчитывается с высокой точностью для новых систем,
         где размер окна включает в себя тень.

       o Добавлен выбор метода захвата экрана, доступно 3 варианта:
         o GDI -  медленный метод захвата экрана, но работает в любой удаленной системе, постоянный fps.
                  (единственный доступный метод для Win2k-Win7)

         o DDA1 - быстрый, работает начиная с Windows 8, максимальный коэффициент сжатия,
                  переменный fps в зависимости от экранной активности.
                  (!) рекомендуется использовать при ширине канала ниже 100Mbit, вместо DDA2.

         o DDA2 - очень быстрый метод сравнимый с захватом экрана с помощью mirror драйвера, но без использования драйвера,
                  работает начиная с Windows 8, низкий коэффициент сжатия, переменный fps в зависимости от экранной активности.
                  Способен захватывать видео с высоким fps (до 60) за счет упрощенного метода сжатия и обработки потока кадров.
                  (метод по умолчанию для Win8+, рекомендуется при значительной экранной активности).
                  (!) рекомендуется использовать при ширине канала не менее 100Mbit, при высоких разрешениях 1Gbit и выше
                  (!) из-за низкого коэффициента сжатия.
                  (!) При низкой экранной активности трафик до 10 раз больше чем у DDA1, при высокой - в 2 раза больше.
          
       o В окно удаленной рабочего стола добавлена кнопка "SYN" она замещает собой ручной выбора задержки захвата кадров.
         (отжатая кнопка соответствует нулевой задержке)
         Если кнопка нажата то задержка, а значит и максимальный fps ограничивается автоматически в соответствии
         с пропускной способностью канала, к сожалению это понижает максимальный fps и увеличивает инпут лаг,
         однако это полностью решает проблему, которой страдают даже лучшие программы удаленного управления
         при недостаточной ширине канала. Если канал слишком узок (10Mbit и менее) то при значительной
         экранной активности (оконное видео или анимация) происходит потеря управления удаленным рабочим столом
         из-за того что новые кадры отправляются в буфер значительно быстрее, чем клиентская машина успевает их получить и отобразить,
         в результате чего даже нажатия кнопок отображаются с задержкой в несколько секунд.
         Тоже самое будет наблюдаться в uVS в сходных условиях если кнопка SYN не нажата.
         Поэтому SYN не рекомендуется отключать при значительной активности в кадре и узком канале.
         Если канал 100Mbit и выше (локальная сеть), используется DDA2 то можно выключить SYN и это сильно поднимет fps и значительно уменьшит инпут лаг.
         Кнопка SYN по умолчанию нажата, состояние кнопки сохраняется при выходе из uVS.
         Выбранная цветовая битность теперь тоже сохраняется.

       o В окно удаленной рабочего стола добавлена кнопка "MR" она позволяет управлять указателем мыши из удаленной системы,
         Функция работает ЕСЛИ кнопка нажата И курсор находится в пределах окна удаленного рабочего стола И это окно активно.
         Функция предназначена для тех случаев когда человеку на том конце проще показать проблему чем описать ее словами.

       o Теперь клиентская часть uVS автоматически завершается если удаленная система перезагружается, выключается или завершается сеанс пользователя.
         (только если открыто окно удаленного рабочего стола)

       o Значительно увеличена скорость переключения мониторов, рабочих столов и смены разрешения монитора в DDA режиме.
         (!) Однако есть побочный эффект: если новый монитор будет подключен к удаленной системе пока открыто окно рабочего стола,
         (!) то для отображения картинки с этого монитора необходимо будет закрыть/открыть окно или повторно выбрать метод захвата экрана.

       o Добавлена поддержка браузера Microsoft Edge.

       o Обновлена функция чтения и удаления расширений браузеров: Chrome, Yandex, Edge.
         Добавлены сайты с включенными уведомлениями с указанием времени активации уведомлений.
         Из окна информации о расширении удалено поле Extension_homepageURL за бесполезностью.
         Мусор оставшийся от старых расширений помечается как "файл не найден" и будет удален при вызове функции удаления ссылок на
         отсутствующие файлы.

       o Контекстное меню в окне редактирования критериев теперь тоже использует выбранный размер шрифта.

       o Улучшена совместимость с системами с малым количеством оперативной памяти.

       o Исправлена функция захвата экрана в GDI режиме.

       o Исправлена ошибка в функции чтения защищенных файлов, в некоторых случаях функция не могла получить доступ к файлу.

       o Исправлена ошибка в функции смены рабочего стола

       o Исправлены ошибки инициализации COM.

       o Исправлена ошибка из-за которой из списка проверки выпало 2 ключа автозапуска.

       o Исправлена ошибка в функции отката изменений (Ctrl+Z) при работе с образом.

       o Исправлена ошибка повторной инициализации захвата экрана в случае если рабочий стол был переключен пользователем или системой
         до повторного открытия окна удаленного рабочего стола.

       o Исправлена ошибка при открытии окна информации о компьютере.
         Добавлена дата релиза биоса, исправлено отображение объема физической памяти, добавлена расшифровка типа памяти и условное обозначение
         ее производительности.

       o Добавлена возможность открывать ключ реестра в regedit-е двойным щелчком по строке в логе или
         через контекстное меню.
         (!) Недоступно при работе с образом автозапуска.
       
×