Перейти к содержанию
Mr. Justice

попрощайтесь с "Оперой"

Recommended Posts

Mr. Justice
В мире скоро станет на одну браузерную платформу меньше — старейший из ныне существующих игроков рынка, компания Opera, заявила об отказе от разработки своего проприетарного движка и переходе на свободный пакет WebKit.

http://hitech.vesti.ru/news/view/id/1314

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alex_Goodwin

Зачем так пессимистично? Почитайте хабр, все будет замечательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Зачем так пессимистично? Почитайте хабр, все будет замечательно.

Спасибо. По ссылке приведенной в моем сообщение речь как раз идет о переходе на новый движок. Наверное Вы правы, оснований для пессимизма нет, но само событие показательно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alex_Goodwin

Переход на новый движок возможно пройдет не заметно для большинства пользователей, оснований утверждать такое

попрощайтесь с "Оперой". В мире скоро станет на одну браузерную платформу меньше
нет.

Опера всего лишь отказывается от своего движка presto, оптимизирует трудозатраты. Большинство фишек оперы обещаю отставить, интерфейс не поменяется. Кроме того, они будут активно развивать webkit. Что в общем-то логично, смысл делать туже работу в своем движке, что уже сделана в другом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alex_Goodwin

В свете покупки Skyfire все кажется логичным, Опера планирует лидировать в мобильной платформе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
rodocop

Одним "легким" браузером меньше.

Да, Presto и сейчас уже не тот легковес, что был спасением раньше, но Webkit - это совершенно иная весовая категория. Хорошо, если они сделают свой форк, который будет относительно легок (как QT-Webkit, на котором мегали Арора и QtWeb, а сейчас пылит довольно нетяжелый Slimboat) и при этом сохранит всю передовую совместимость родительского Вебкита (qt-webkit не полностью рендерит некоторые новомодные страницы).

Дай им бог, но... все равно жалко. Альтернатива и конкуренция - двигатель прогресса.

Одно радует - свято место пусто не бывает. Ждем новую движуху на поле движков...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Даже Опера признала, что Престо нужно хоронить бгг

Если Опера сможет сделать из Хрома браузер (да, вебкит, но, блин, вебкит давно ассоциируется с Гуглом, хотя казалось бы, вот же Эпл), я перейду на него. Пока браузеров на вебките нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ak_

Креатив от "рекламщиков" в тему:

__________.jpg

post-4954-1361984874_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гудок

Очеь жаль что опера меняет свой движок, уже будет не так прикольней наблюдать за конкуренцией опера vs мозила. Хотя может для опера смена движка это как спасительный круг, как для нокиа в свое время и совсем не давно, с перехода симбиан на винфон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дмитрий Космос
Одним "легким" браузером меньше.

Да, Presto и сейчас уже не тот легковес, что был спасением раньше, но Webkit - это совершенно иная весовая категория. Хорошо, если они сделают свой форк, который будет относительно легок (как QT-Webkit, на котором мегали Арора и QtWeb, а сейчас пылит довольно нетяжелый Slimboat) и при этом сохранит всю передовую совместимость родительского Вебкита (qt-webkit не полностью рендерит некоторые новомодные страницы).

Дай им бог, но... все равно жалко. Альтернатива и конкуренция - двигатель прогресса.

Одно радует - свято место пусто не бывает. Ждем новую движуху на поле движков...

Будем ждать и надеяться. Что из этого что-то хорошее выйдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Guest logostar

прорвемся - в мире есть много талантливых фанатов Opera, - сделают такой же, назовут по другому, изменят немного интерфейс, и все бут гут zakaz_mikroavtobusa.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Guest logostar
прорвемся - в мире есть много талантливых фанатов Opera, - сделают такой же, назовут по другому, изменят немного интерфейс, и все бут гут zakaz_mikroavtobusa.jpeg

по моему никто не собирается уходить с рынка - так что зря переполошились jevakuator_manipuljator.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Очеь жаль что опера меняет свой движок, уже будет не так прикольней наблюдать за конкуренцией опера vs мозила. Хотя может для опера смена движка это как спасительный круг, как для нокиа в свое время и совсем не давно, с перехода симбиан на винфон.

Не знаю, не знаю ... с одной стороны жаль. А другой стороны я лично не могу сосчитать сколько раз нам приходилось править код нашего сайта специально под это убожество чудо, чьи разработчики плюют на общие практики и стандарты отображения html и css. Я даже про JS уже не заикаюсь ... Вот и приходится тысячам разработчиков заниматься любовью с сайтами, чтобы жалкие 2-5% любителей уникального движка посмотрели сайт таким же, как все остальные, нормальные пользователи.

Поэтому аминь ... я лично выпью за кончину этого движка пива как-нибудь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alex_Goodwin
чьи разработчики плюют на общие практики и стандарты отображения html и css. Я даже про JS уже не заикаюсь

движок оперы наоборот соответствует стандартам. именно стандартам, а не практикам, течениям и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
движок оперы наоборот соответствует стандартам. именно стандартам, а не практикам, течениям и т.д.

Любой стандарт можно трактовать по-своему. На практике получается, что их трактовка вынуждала специально подстраивать код, который прекрасно работает во всех других популярных браузерах. То отступы почему-то пересчитываются не так, то бордеры некорректно выводятся, то шрифты. Возможно дело в кривых руках, но такие "фичи" браузера напрягают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
zzkk
чудо, чьи разработчики плюют на общие практики и стандарты отображения html и css.

http://validator.w3.org/check#

Сергей Ильин, это надо же так заблуждаться. Это разработчики anti-malware.ru плюют на стандарты отображения html и css. Доказательства? Вот они:

Result: 126 Errors, 11 warning(s)

Почему же тогда все шишки падают на Opera? Да потому что таких "плюющих" на стандарты разработчиков, которые следуют "общим практикам", подавляющее большинство. Вот оно (это большинство) и задавливает следование стандартам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Kapral

zzkk

))), Вы привели результаты проверки форума IPB

Подсказать куда жаловаться? ;)

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
))), Вы привели результаты проверки форума IPB

Подсказать куда жаловаться?

Вот вот :) Нам чего теперь под 5% специально скины править?

Потом все приведенные ошибки не влияют на вывод в опере. Типа: general entity "type" not defined and no default entity или end tag for "img" omitted, but OMITTAG NO was specified, required attribute "alt" not specified

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
zzkk
Вы привели результаты проверки форума IPB

Подсказать куда жаловаться?

Вообще-то жалуется Сергей Ильин, а не я.

В ответ на его жалобу на Opera, я показал, что anti-malware.ru не соответствует стандартам.

Нам чего теперь под 5% специально скины править?

Вы имеете в виду: "Нам что теперь под 5% специально скины править под стандарты?"

Если это - то да, специально править, хотя бы и для 0.5%. Потому что стандарты для этого и создавались, чтобы под них править.

Или вы имели в виду что-то другое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Вы имеете в виду: "Нам что теперь под 5% специально скины править под стандарты?"

Если это - то да, специально править, хотя бы и для 0.5%. Потому что стандарты для этого и создавались, чтобы под них править.

Или вы имели в виду что-то другое?

Смотрите какая штука. В данном случае я не веб-девелопер. Я выступаю в роли человека, который платит деньги за разработку. А получаю я за свои деньги следующее. Одни пишут код, который почему-то не на 100% соответствует озвученным в заголовке стандартам. Другие пишут браузер, который чрезмерно жестко относится к ошибкам или же вовсе трактует код в отличной манере (точно помню были проблемы с "оригинальным" отображением шрифтов и границ ячеек в таблицах, а также интерпретации положения объектов относительно друг друга). В итоге крайним оказываюсь почему-то я. На все недовольства первые отвечают - у нас все работает, Опера - УГ, другие из этой самой Оперы или ее фаны - что код УГ. В итоге мне проще, чтобы этих проблем вообще не было, потому что разбираться каждый раз кто самый твердолобый сильно утомляет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
zzkk

Umnik,

Сергей Ильин, это все понятно. Почему нельзя пойти по самому логичному пути - предъявить разработчикам сайто-движка результаты проверки на официальном чекере?

Когда чекер покажет, что все в ажуре, можно кивать в сторону браузера.

Кстати, последний случай с Opera по теме...

В 12 версии на некоторых форумах перестали работать (на тех форумах, где они вообще работали) сочетания Ctrl+B/I/U для жирного, курсива и подчеркивания соответственно.

Обратился к одному из русскоязычных операвцев. Тот ответил, что наоборот в 12 версии они поправили давнюю ошибку. И для того, чтобы сочетания заработали опять, нужно править ошибку в скриптах форума.

С одной стороны, Opera "создала" проблему, но с другой - мы хотим вычистить ошибки или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Umnik,

Сергей Ильин, это все понятно. Почему нельзя пойти по самому логичному пути - предъявить разработчикам сайто-движка результаты проверки на официальном чекере?

Когда чекер покажет, что все в ажуре, можно кивать в сторону браузера.

Можно, но будет названа 1000+1 почему так делать не нужна, включая ссылки на унылость стандартов, унылость браузеров которые им следуют, а также ссылки типа этой https://support.google.com/plus/answer/1347815?hl=en которую привел Umnik

Поэтому как-то не хочется участвовать в войне браузеров и веб-стандартов в качестве жертвы или элемента ландшафта :)

Обратился к одному из русскоязычных операвцев. Тот ответил, что наоборот в 12 версии они поправили давнюю ошибку. И для того, чтобы сочетания заработали опять, нужно править ошибку в скриптах форума.

С одной стороны, Opera "создала" проблему, но с другой - мы хотим вычистить ошибки или нет?

Ровно то, о чем я пытался объяснить. И встает вопрос: я тут при чем? Какого х... я как владелец форума должен разбираться со всем этим?

Правда надо отметить, что это не только проблема одной Оперы. У нас на форуме в Хроме отвалилось быстрое цитирование. Естественно, все умыли руки - переходите на "нормальную новую версию" и "нормальные браузеры" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • PR55.RP55
      В категории установленные программы необходимо добавить распределение по типу программ. ( актуальных для темы лечения ) Браузеры Антивирусы VPN - Сервисы Порой у некоторых пользователей установлено буквально по 200 программ и сидеть  искать установлен ли браузер или антивирус - или VPN, удалён ли он или от него остались в системе хвосты...  
    • demkd
      ничего нового ---------------------------------------------------------
       4.99.5
      ---------------------------------------------------------
       o Добавлен новый режим запуска для работы с неактивной системой без необходимости загрузки с флешки или диска.
         Начиная с Windows 8 доступна интеграция uVS в меню дополнительных параметров загрузки для
         запуска uVS из штатной среды восстановления Windows (WinRE) для работы с _неактивной_ системой.

         Интеграция осуществляется нажатием кнопки "Интегрировать uVS в меню дополнительных параметров загрузки".
         Загрузиться в меню можно с помощью кнопки "Перезагрузить систему в меню дополнительных параметров загрузки",
         после появления меню выберите:
         Поиск и устранение неисправностей/Диагностика/Troubleshoot(зависит от версии и региона Windows) --> uVS

         В отличии от dclone, uVS уже не получится разместить в образе WinRE, просто не хватит места на диске,
         поэтому запуск uVS происходит из каталога запуска процесса интеграции, т.е. при обновлении версии uVS
         не нужно повторно выполнять интеграцию, достаточно обновить uVS в каталоге из которого была произведена интеграция.
         В пути до uVS допустимо использовать кириллицу, даже если WinRE не имеет поддержки русского языка.
         При запуске из меню дополнительно производится инициализация сети в WinRE, т.е. будет доступна сеть
         для проверки файлов на VT, проверки сертификатов или для предоставления доступа удаленному пользователю к "рабочему столу".

       o Разовый доступ к рабочему столу доступен в WinRE/WinPЕ если в нем была инициализирована сеть,
         если образ сделан в uVS или загрузка была через интегрированный пункт в меню то сеть инициализируется при старте системы
         автоматически, однако поддержки uPNP в WinRE по умолчанию нет, поэтому для подключения к "рабочему столу" WinPE
         следует использовать обратное подключение к клиенту с белым адресом. (если подключение будет через интернет).
         (!) В WinRE/PE доступен только один режим захвата экрана - GDI, передача экрана нормально работает в WinRE/PE на базе
         (!) Win8/Win8.1/Win11, в Win11 и WinPE на его базе необходим включенный режим BLT, в противном случае консольные окна не отображаются.
         (!) Как минимум часть версий WinPE на базе Win10 дефектные (все x86), при работе с ним не отображаются консольные окна и есть проблемы
         (!) с отрисовкой окон и без удаленного доступа.
         (!) Аналогичная проблема наблюдается в WinRE для устаревших билдов Win10, для новых билдов Win10 проблемы нет.
         (!) В некоторых случаях окно uVS может оказаться за меню загрузки, в этом случае используйте Alt+Tab для переключения окон.

       o Добавлены новые модули:
         o файл rein/rein.x64 отвечает за запуск uVS из меню.
         o файл usvc.x64 отвечает за запуск uVS под LocalSystem.
         o встроенный ресурс getcpb отвечает за получение файлов из пользовательского буфера обмена при запуске под LocalSystem.

       o В окно лога подключения к удаленному рабочему столу добавлены кнопки для быстрого доступа к настройкам системы,
         запуску uVS и файлового менеджера.

       o Добавлена поддержка создания загрузочных образов дисков на базе WinPE+ADK v10.1.26100.2454 (декабрь 2024).
         (!) для создания 32-х битного WinPE или WinPE с поддержкой старого железа этот ADK не годится.
         (!) для создания 32-х битных образов используйте ADK для Windows 10 2004. (см. подробнее в FAQ.txt)

       o Улучшена функция создания загрузочных дисков.
         ISO стал мультизагрузочным с поддержкой UEFI, ISO теперь создается в UDF формате,
         т.е. загрузка с диска будет работать и на старом компьютере без UEFI и на новом с UEFI.
         Образ диска теперь занимает немного меньше места за счет дополнительно оптимизации содержимого UDF ISO.
         Добавлена проверка на разметку флешки, допустимая разметка MBR, GPT не поддерживается.
         (!) Загрузочная флешка всегда форматируется в FAT32, вся информация на флешке будет удалена,
         (!) флешки теперь мультизагрузочные.

       o Если недоступен режим захвата экрана DDA то серверная часть теперь автоматически устанавливает режим захвата GDI.

       o Теперь пока открыто окно удаленного рабочего стола удаленная система не будет засыпать.

       o Теперь окно лога передачи файла можно свернуть вместе с основным окном.

       o При ручном вводе одноразового кода доступа к удаленному рабочему столу тире теперь расставляются автоматически.

       o Исполняемый файл при выборе режима разового доступа к рабочему столу теперь
         всегда имеет фиксированное имя "uvsrdp".
         Т.е. теперь можно из одного каталога последовательно запустить удаленный рабочий стол и затем uVS в обычном режиме.

       o Оптимизирована вспомогательная функция копирования незащищенных файлов, теперь она работает немного быстрее
         системной функции CopyFile если копирование файла происходит на другой диск и значительно быстрее если
         при этом исходный файл хотя бы частично попал в файловый кэш.

       o Уменьшены требования к доступной памяти при запуске в системе без файла подкачки.
         Уменьшено максимально возможное число файлов в списке для x86 систем до 100000.

       o uVS теперь совместим со штатной средой восстановления Windows 8.

       o Перехват клавиатуры выделен в отдельный поток, что снизило инпут лаг нажатий клавиш и устранило проблему
         задержки ввода с клавиатуры на клиентской машине при передаче файлов по узкому каналу (менее 10Mbit).

       o Исправлена ошибка из-за которой не восстанавливался размер окна удаленного рабочего стола при повторном нажатии Alt+V.

       o Исправлена ошибка из-за которой был доступен просмотр экрана удаленного компьютера в режиме "только передача файлов"
         если был выбран режим захвата экрана GDI или DDA1.

       o Исправлена ошибка из-за которой в окне удаленного доступа при выборе настройки из списка передавались нажатия и движения мыши
         в удаленную систему.

       o Исправлена ошибка из-за которой назначение основного дисплея влияло на номер дисплея в DDA режиме, что приводило
         к неправильному расчету координат мыши на виртуальном дисплее удаленной системы.

       o Исправлена ошибка из-за которой не сохранялся каталог дополнительных файлов при создании загрузочной флешки.

       o Передаваемый по сети файл теперь блокируется не полностью на время передачи, а остается доступным для чтения.

       o Исправлена ошибка из-за которой не передавались на удаленный компьютер файлы с длинным путем (ошибка "путь не найден").

       o Исправлена ошибка из-за которой в редких случаях не восстанавливались права доступа и владелец ключей реестра после их модификации.

       
    • PR55.RP55
      Добавить в меню команды: Блокировать запуск файла по: [MinimumStackCommitInBytes] Снять блокировку [MinimumStackCommitInBytes] установленную uVS - [1077777777] Полностью снять блокировку [MinimumStackCommitInBytes] -  [?ХХХХХХХХ?] ---------- Пример: Блокировать запуск файла по: [MinimumStackCommitInBytes] IFEO\mediaget.exe: [MinimumStackCommitInBytes] 1077777777 IFEO\PowwerTool.exe: [MinimumStackCommitInBytes] 1077777777 -------- Команда: Проверить реестр и доступные копии реестра ( с возможностью указать копию ) на IFEO -  [MinimumStackCommitInBytes] Команда: Проверить реестр и доступные копии реестра ( а тут можно подумать, на что ещё можно проверить копию )
    • PR55.RP55
      В том году была статья : по поводу MinimumStackCommitInBytes https://www.trendmicro.com/en_in/research/23/e/attack-on-security-titans-earth-longzhi-returns-with-new-tricks.html Похоже и у нас начали активно это применять. https://forum.kasperskyclub.ru/topic/465310-slovil-majner-kogda-skachival-obhod-blokirovki-diskorda/ https://www.cyberforum.ru/viruses/thread3189071.html?ysclid=m4x30zzs6v421256067  
    • demkd
      И не должен работать, такое удалять разрешено только вручную.
×