Перейти к содержанию
leo3

Обсуждение вопросов независимости АМ

Recommended Posts

bse
Поменьше 'религиозности' всем не помешало бы

Прошу считать меня атеистом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей-001
я ... ничьих продуктов не продвигаю
Поменьше 'религиозности' всем не помешало бы...

И я бы подписался под этими Вашими словами.

А от себя подставил бы вместо 'религиозности' - "болезненный фанатизм" предпочитателей того или иного продукта. Даже, если кто-то поначалу в постах стремится быть объективным и не ставить во главу угла предпочитаемый продукт, находится задиристый антипод со своей Ко, который поссорит даже друзей.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
seevbon
Поменьше 'религиозности' всем не помешало бы
Прошу считать меня атеистом.
если кто-то поначалу в постах стремится быть объективным

Хотел было тоже записаться в атеисты, да меня уже записали в еретики. Обещаю быть стремящимся.

PS. Бгг... Стремящийся еретик (?!). Куда? Зачем? Хр получилась, ну да ладно. Бгг...

  • Upvote 10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
~Джон Доу~
Прошу всех воздерживаться от тенденциозных, предвзятых оценок и суждений, основанных на слухах и сплетнях.

bb974ba6c786t.jpg

Для тех, кто желает поупражняться в троллинге, советую обратить внимание на это _http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...st&p=137929

АМX, советую обратить внимание на это https://www.securelist.com/ru/userinfo/14764

Естественно, что в процессе подготовки и тестирования могут быть недочеты и ошибки. Не ошибается тот, кто ничего не делает. В этом отношении портал достаточно демократичен:

Естественно "Тестировать нельзя помиловать": http://e-kaspersky.livejournal.com/87090.html

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

~Джон Доу~

Меня, как модератора, не интересует, то что происходит на других форумах, они не входят в зону моей ответственности.

АМX, советую обратить внимание на это https://www.securelist.com/ru/userinfo/14764

Понимаю, что некоторых смущает это обстоятельство. Это общеизвестный факт, который доказывает лишь, то что 7 лет назад человек работал в этой компании (это неоднократно обсуждалось на нашем форуме) и этот факт совершенно не доказывает, то что это влияло (7 лет назад) и, главное, в настоящее время влияет, на работу АМ.

Прошу прощения, но я буду предельно жестко реагировать на нарушение правил форума в топике (оффтопик, флейм и обсуждение работы модератора). Я выше писал, что терпение модератора не бесконечно. Действовать буду в строгом соответствии с правилами нашего форума. Надеюсь на понимание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
~Джон Доу~
~Джон Доу~

Меня, как модератора, не интересует, то что происходит на других форумах, они не входят в зону моей ответственности.

Безответственных Участников и Гостей интересуют предвзятые оценки и суждения, основанных на слухах и сплетнях, о конкурентах ЛК, возможно.

Понимаю, что некоторых смущает это обстоятельство. Это общеизвестный факт, который доказывает лишь, то что 7 лет назад человек работал в этой компании (это неоднократно обсуждалось на нашем форуме) и этот факт совершенно не доказывает, то что это влияло (7 лет назад) и, главное, в настоящее время влияет, на работу АМ.

1. Общеизвестный факт не известен АМXу, возможно.

2. Общеизвестный факт в открытом доступе https://www.youtube.com/user/InfoWatchReal не известен АМXу, возможно.

3. Лично я не спорю и не доказываю, реально.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

Коллеги (обращаюсь ко всем всем участникам форума), давайте стараться объективно подходить к оценке работы нашего портала и в частности к работе специалистов по тестированию. Прошу всех воздерживаться от тенденциозных, предвзятых оценок и суждений, основанных на слухах и сплетнях. Никакой аффилированности и ангажированности в работе AM я не вижу. Портал и тестовая лаборатория АМ независимы от кого бы то ни было, включая антивирусных вендоров. Те, кто обвиняет портал в аффилированности за всю историю его существования ни привели ни одного серьезного доказательства, подтверждающего истинность своих домыслов. Полагаю, что не привели не потому, что поскромничали, а потому что их нет. Для тех, кто желает поупражняться в троллинге, советую обратить внимание на это http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...st&p=137929. Я долго терплю, но терпение модератора небесконечно. В один прекрасный момент начнутся баны и другие санкции. Очень не хочу прибегать к суровым мерам, но функции и полномочия модератора обязывают меня к этому.

Естественно, что в процессе подготовки и тестирования могут быть недочеты и ошибки. Не ошибается тот, кто ничего не делает. В этом отношении портал достаточно демократичен: у каждого участника форуме есть возможность внести свои предложения и покритиковать как методологию, так и результаты тестирования. Если есть желание покритиковать, то критикуйте сами тесты по существу, не нужно обвинять портал и инженеров по тестированию в ангажированности, если у вас нет серьезных доказательств этого.

Если посмотреть объективно, не руководствуясь домыслами, то я, лично, прихожу к выводу, что Илье Шабанову удалось собрать команду реально независимых, хорошо теоретически и практически подготовленных профессионалов (не в коем случае не хочу поставить под сомнение профессионализм и объективность предыдущих специалистов по тестированию). Надеюсь, что наш портал будет развивать это перспективное направление как в количественном, так и в качественном отношении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

Часть сообщений к сожалению утрачена в процессе модерации (прошу прощения за халатность). В них указывалось на то, что основатель и администратор АМ Илья Шабанов (Сергей Ильин) работал ранее в Лаборатории Касперского. Выскажу свои соображения на этот счет.

В 2005 году году Илья Шабанов действительно работал в ЛК. Это общеизвестный факт, который неоднократно обсуждался на нашем форуме. Сам Илья не скрывает этого http://ru.linkedin.com/in/sergeyilyin. Факт имел место, но он, сам по себе, не свидетельствует о том, что во время работы в ЛК, и тем более сейчас, это оказывало влияние на работу АМ.

В 2005 году Илья Шабанов взял псевдоним "Сергей Ильин" для того, чтобы по его словам

"...обезопасить себя и проект со всех сторон на этапе создания проекта, когда он был еще очень слаб. В России живем! Со всех сторон это значит, что как со стороны кого-либо из участников рынка (многим не нравилось), так и со стороны работодателя в то время (когда проект начинался, я еще работал в ЛК, возникали кое-какие трения этического плана)". (выделено мной - Mr. Justice).

См. подробнее об этом здесь http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...mp;#entry130685

Понимаю, что факт работы Ильи в ЛК смущает некоторых посетителей АМ, но можно ли категорично утверждать, что это обстоятельство (7 летней давности) может оказывать влияние на современное состояние АМ? Многие специалисты в области ИБ переходят из одних компаний в другие. Можно ли утверждать, что все они является тайными агентами бывших работодателей? Полагаю, что нет.

Если я в чем-то не прав, надеюсь, что Сергей Ильин поправит меня.

Большая просьба ко всем - оперируем только неопровержимыми фактами, а не домыслами. Помним об этом http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...mp;#entry137929

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
АМX, советую обратить внимание на это https://www.securelist.com/ru/userinfo/14764
.
Общеизвестный факт в открытом доступе https://www.youtube.com/user/InfoWatchReal не известен АМXу, возможно.

Дружище, и какой вывод то надо сделать? :)

Попиарю себя лично пользуясь случаем

http://ru.linkedin.com/in/sergeyilyin (особенно внимательно читаем "Прежняя должность")

http://www.facebook.com/ilya.shabanov.3/info (тоже самое, читаем "Работа и образование")

Поработал в ЛК, поработал в Инфовочте, далее плотно занялся собственным стартапом. По-моему это классика, очень многие начинают свое дело посте того, как получают опыт работы в крупных и не очень компаниях в качестве наемника.

Естественно "Тестировать нельзя помиловать": http://e-kaspersky.livejournal.com/87090.html

А тут то что? Если Е.К. упоминул нас в блоге, то это это криминал? :lol: Он там и про других вендоров пишет, они все повязаны что ли? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
~Джон Доу~
Дружище, и какой вывод то надо сделать? :)

:) Надо сделать вывод кому? @AMXу ?

Вопрос ни ко мне, какой сделать или не сделать вывод - это выбор @АМХ

портал достаточно демократичен
Попиарю себя лично пользуясь случаем

Поработал в ЛК, поработал в Инфовочте, далее плотно занялся собственным стартапом. По-моему это классика, очень многие начинают свое дело посте того, как получают опыт работы в крупных и не очень компаниях в качестве наемника.

Дружище, Вы тут самый скромный из @Команда & @Эксперты.

Ед. измерения - пафос. :)

А тут то что? Если Е.К. упоминул нас в блоге, то это это криминал? :lol: Он там и про других вендоров пишет, они все повязаны что ли? :)

"криминал", "повязаны" :lol:

А тут то то - мой ответ чужими выводами на это:

Естественно, что в процессе подготовки и тестирования могут быть недочеты и ошибки.

Резюме: Сам себя не похвалишь - придёт @АМХ и всё опошлит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

Думаю, пора остановиться. Полагаю, что АМХ (он же, если не ошибаюсь, "Виталик") знает об ЛК и Е. Касперском больше чем кто-либо другой на форуме, естественно, за исключением сотрудников компании и ее фанатов.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
    • demkd
      а внутри локалки и не получится, белые ip нужны только при подключении через интернет.
    • santy
      Проверил на двух домашних ПК в локальной сети с роутером. Схема с серым IP работает отлично. Передача файлов гениальна! Вот просто как будто дополнительное зрение появилось :). Через белый IP  пока не удалось подключиться. Пришлось еще фаерволлы включить в интерактивный режим. (На автомате еще не проверял, возможно надо сохранить некоторые правила.)
    • demkd
      ---------------------------------------------------------
       4.99.4
      ---------------------------------------------------------
       o Исправлена функция автоматического переключения удаленных рабочих столов.
         Проблема проявлялась при работе с удаленной системой через локальную сеть, при запуске приложения
         от имени администратора не происходило автоматическое переключение на защищенный рабочий стол.
         (не касается полной версии разового доступа к рабочему столу, в этом режиме проблемы не было).

       o Проведено сравнительное тестирование системного удаленного рабочего стола и uVS.
         Передача файлов через системный удаленный рабочий стол идет почти в 20 раз медленней чем через через uVS.
         Максимальный fps в 32-х битном цвете почти в 3 раза ниже чем у uVS в FHD.
         (!) Выявлена проблема совместного использования uVS и системного рабочего стола.
         (!) Если системный рабочий стол был закрыт БЕЗ выхода из пользователя, то uVS не сможет
         (!) отбразить рабочий стол логона пользователя (Winlogon).
         (!) Единственное решение проблемы: подключиться заново через системный рабочий стол и выйти из пользователя.
       
    • demkd
      ---------------------------------------------------------
       4.99.3
      ---------------------------------------------------------
       o Это обновление повышает качество работы с удаленной системой и добавляет новый режим работы.
         (!) Новая функция не совместима со старыми версиями uVS, если у вас в настройках установлен флаг bReUseRemote = 1,
         (!) то перед обновлением необходимо закрыть все серверные части uVS на удаленных компьютерах с помощью
         (!) старой версии uVS.

       o Добавлен новый режим работы: Разовый доступ к удаленному компьютеру.
         (!) Доступно начиная с Vista, подключение к рабочему столу устаревших систем возможно лишь прежним способом.
         Ранее просмотр и управление рабочим столом удаленного компьютера было вспомогательной функцией при работе с удаленной системой.
         Для подключения требовались полномочия администратора или знание логина и пароля администратора удаленного компьютера и
         физическая возможность подключения к удаленному компьютеру.
         Новый режим работы похож на то, что предлагают всевозможные поделки для удаленного администрирования.
         o В этом режиме доступно: управление и просмотр рабочего стола, а также быстрый и надежный обмен файлами на пределе пропускной
           способности канала. (для сравнения RAdmin в гигабитной сети передает файлы более чем в 15 раз медленней чем uVS).
         o Передаваемые кадры теперь не только сжимаются, но и шифруются,  целостность передаваемых файлов защищена
           проверочным хэшем и шифрованием.
         o Подключение осуществляется без использования промежуточного сервера, т.е. это чистый P2P.
         o Подключение возможно к компьютеру за NAT при включенной у роутера опции uPNP.
         o Подключение возможно к компьютеру, где активирован VPN.
           (!) Подключение производится к реальному адресу роутера или адаптера компьютера с VPN, VPN канал полностью игнорируется.
         o Подключение возможно в обе стороны, т.е. из пары компьютеров требуется лишь 1 белый IP, направление подключения выбирается
           при начальной настройке.

         При запуске start.exe теперь вам доступны три новые кнопки:
         o Управление удаленным компьютером и обмен файлами.
           Эту кнопку нажимает тот кто хочет получить доступ к удаленному компьютеру, в открывшемся окне можно выбрать
           вариант подключения (см. ниже) и ввести код доступа полученный от того кто предоставляет доступ к компьютеру.
           Варианты подключения:
             o Соединение примет мой компьютер - в этом случае необходимо выбрать IP к которому будет подключаться другая
               сторона. При подключении через интернет следует выбирать белый IP адрес, если ваш компьютер за роутером
               и на нем активен NAT, то выбрать нужно именно его IP адрес. (адрес с пометкой [router]).
               Если роутер поддерживает uPNP, то этот адрес будет выбран по умолчанию.
               Если же в списке нет белых IP то вам следует выбрать другую опцию подключения.
               После выбора IP просто нажмите кнопку Старт и передайте одноразовый код доступа другой стороне.
               При подключении по локальной сети вы можете нажать кнопку "Все IP" и выбрать любой серый адрес для подключения.
               Поддерживается и IPv4 и IPv6.
               (!) Код доступа автоматически копируется в буфер обмена при нажатии кнопки "Старт".

             o Соединение установит мой компьютер - просто скопируйте код доступа в поле ввода или код там появится автоматически
               если вы его скопировали из мессенджера. После чего нажмите кнопку Старт и ожидайте подключения.

         o Разовый удаленный доступ к моему компьютеру [админ]
           (!)Пользователь должен обладать правами администратора или правами по запуску и установке служб.
           Эту кнопку нажимает тот кто хочет предоставить доступ к своему компьютеру, в открывшемся окне можно выбрать
           разрешения для другой стороны.
           Доступны 3 варианта:
             o  Управление     - доступно: мышь, клавиатура, просмотр экрана и обмен файлами.
             o  Просмотр       - доступно: просмотр экрана и обмен файлами.
             o  Обмен файлами  - доступно: обмен файлами.
           Это полнофункциональная версия удаленного рабочего стола uVS, с возможностью удаленного подтверждения
           запуска приложений от имени администратора и эмуляции нажатия Ctrl+Alt+Del.

         o Разовый удаленный доступ к моему компьютеру [не админ]
           Все тоже самое что и во 2-м случае, кроме удаленного подтверждения запуска приложений от имени администратора
           и эмуляции нажатия Ctrl+Alt+Del, дополнительно есть ограничение по использованию защищенных рабочих столов.

       o При работе с удаленным рабочим столом теперь доступна передача файлов и каталогов из буфера обмена в обе стороны.
         Что бы передать файлы или целые каталоги на удаленный компьютер, просто скопируйте их в буфер обмена и в окне
         удаленного рабочего стола нажмите кнопку со стрелкой вверх.
         Передача изображения автоматически отключится и откроется окно с логом передачи файлов.
         В заголовке окна лога вы увидите объем переданных данных и среднюю скорость передачи (с учетом чтения их с диска).
         По окончании передачи  файлов в лог будет выведена информации о времени передачи, количестве успешно переданных файлов и
         средней скорости передачи.
         Переданные файлы будут помещены в буфер обмена удаленной системы и вы сможете  вставить их из буфера
         в любой каталог или прямо на рабочий стол. При этом файлы переносятся из временного каталога.
         Если же вы не вставили файлы из буфера обмена то они останутся во временном каталоге C:\uVS_copyfiles\*
         точный путь до которого выводится в лог на удаленном компьютере.
         Что бы получить файлы проделайте обратную операцию: скопируйте файлы в буфер обмена на удаленном компьютере
         и нажмите кнопку со стрелкой вниз, по завершению передачи файлы будут помещены в буфер обмена вашего компьютера
         и вы можете перенести их в любую нужную папку.
         Таким образом обе стороны видят какие файлы и куда копируются и при этом максимально упрощается процесс копирования.
         (!) При закрытии окна лога передача файлов будет остановлена.
         (!) При разрыве соединения передача файлов будет автоматически продолжена после восстановления соединения,
         (!) при этом работает функция докачки, т.е. если ошибка произошла при передаче большого файла, то передача его
         (!) продолжится с последнего успешно полученного блока, т.е. блок будет заново.
         (!) Каждая передача файлов является независимой, т.е. нельзя прервать передачу и воспользоваться функцией докачки.
         (!) Проверка целостности файлов производится на лету вместе с его расшифровкой, таким образом достигается
         (!) максимально возможная скорость передачи примерно равная скорости копирования файлов по локальной сети системой.
         (!) При необходимости передачи большого количества мелких файлов рекомендуется поместить их в архив, это серьезно
         (!) сократит время передачи.
         (!) Состоянии кнопки CS никак не влияет на данный функционал.

       o Изменен приоритет протоколов: IPv4 теперь является приоритетным, как показали замеры в гигабитной локальной сети
         IPv4 позволяет достичь более высокой скорости передачи данных.

       o Добавлено шифрование сжатых кадров удаленного рабочего стола для повышения защиты передаваемой по сети информации.

       o В случае разрыва соединения повторное подключение происходит автоматически без запроса.

       o Снижен инпут лаг при работе с удаленным рабочим столом.

       o Обновлена функция синхронизации буфера обмена с удаленной системой: теперь поддерживается передача скриншотов
         в обе стороны.

       o Обновлена функция передачи движений мыши в удаленную систему.
         Теперь доступно управление с помощью движений мыши, которое используется в некоторых приложениях и играх. (если нажата кнопка MM)
         Если указатель мыши видим в удаленной системе то управление производится позиционированием указателя по расчетным координатам (как и раньше),
         в противном случае указатель скрывается в клиентской системе и передаются лишь движения мыши.
         При возникновении проблем с восстановлением видимости указателя вы всегда можете переключиться из окна удаленной рабочего стола по горячей
         клавише RWin.

       o uVS теперь при старте добавляется в исключения Ф и брандмауэра до выхода из uVS.

       o Теперь запоминаются размеры и режим отображения удаленного рабочего стола для каждого активного монитора.
         Кнопка 1:1 применяется автоматически при первом выборе монитора.
         Обработчик кнопки 1:1 обновлен, теперь размер окна рассчитывается с высокой точностью для новых систем,
         где размер окна включает в себя тень.

       o Добавлен выбор метода захвата экрана, доступно 3 варианта:
         o GDI -  медленный метод захвата экрана, но работает в любой удаленной системе, постоянный fps.
                  (единственный доступный метод для Win2k-Win7)

         o DDA1 - быстрый, работает начиная с Windows 8, максимальный коэффициент сжатия,
                  переменный fps в зависимости от экранной активности.
                  (!) рекомендуется использовать при ширине канала ниже 100Mbit, вместо DDA2.

         o DDA2 - очень быстрый метод сравнимый с захватом экрана с помощью mirror драйвера, но без использования драйвера,
                  работает начиная с Windows 8, низкий коэффициент сжатия, переменный fps в зависимости от экранной активности.
                  Способен захватывать видео с высоким fps (до 60) за счет упрощенного метода сжатия и обработки потока кадров.
                  (метод по умолчанию для Win8+, рекомендуется при значительной экранной активности).
                  (!) рекомендуется использовать при ширине канала не менее 100Mbit, при высоких разрешениях 1Gbit и выше
                  (!) из-за низкого коэффициента сжатия.
                  (!) При низкой экранной активности трафик до 10 раз больше чем у DDA1, при высокой - в 2 раза больше.
          
       o В окно удаленной рабочего стола добавлена кнопка "SYN" она замещает собой ручной выбора задержки захвата кадров.
         (отжатая кнопка соответствует нулевой задержке)
         Если кнопка нажата то задержка, а значит и максимальный fps ограничивается автоматически в соответствии
         с пропускной способностью канала, к сожалению это понижает максимальный fps и увеличивает инпут лаг,
         однако это полностью решает проблему, которой страдают даже лучшие программы удаленного управления
         при недостаточной ширине канала. Если канал слишком узок (10Mbit и менее) то при значительной
         экранной активности (оконное видео или анимация) происходит потеря управления удаленным рабочим столом
         из-за того что новые кадры отправляются в буфер значительно быстрее, чем клиентская машина успевает их получить и отобразить,
         в результате чего даже нажатия кнопок отображаются с задержкой в несколько секунд.
         Тоже самое будет наблюдаться в uVS в сходных условиях если кнопка SYN не нажата.
         Поэтому SYN не рекомендуется отключать при значительной активности в кадре и узком канале.
         Если канал 100Mbit и выше (локальная сеть), используется DDA2 то можно выключить SYN и это сильно поднимет fps и значительно уменьшит инпут лаг.
         Кнопка SYN по умолчанию нажата, состояние кнопки сохраняется при выходе из uVS.
         Выбранная цветовая битность теперь тоже сохраняется.

       o В окно удаленной рабочего стола добавлена кнопка "MR" она позволяет управлять указателем мыши из удаленной системы,
         Функция работает ЕСЛИ кнопка нажата И курсор находится в пределах окна удаленного рабочего стола И это окно активно.
         Функция предназначена для тех случаев когда человеку на том конце проще показать проблему чем описать ее словами.

       o Теперь клиентская часть uVS автоматически завершается если удаленная система перезагружается, выключается или завершается сеанс пользователя.
         (только если открыто окно удаленного рабочего стола)

       o Значительно увеличена скорость переключения мониторов, рабочих столов и смены разрешения монитора в DDA режиме.
         (!) Однако есть побочный эффект: если новый монитор будет подключен к удаленной системе пока открыто окно рабочего стола,
         (!) то для отображения картинки с этого монитора необходимо будет закрыть/открыть окно или повторно выбрать метод захвата экрана.

       o Добавлена поддержка браузера Microsoft Edge.

       o Обновлена функция чтения и удаления расширений браузеров: Chrome, Yandex, Edge.
         Добавлены сайты с включенными уведомлениями с указанием времени активации уведомлений.
         Из окна информации о расширении удалено поле Extension_homepageURL за бесполезностью.
         Мусор оставшийся от старых расширений помечается как "файл не найден" и будет удален при вызове функции удаления ссылок на
         отсутствующие файлы.

       o Контекстное меню в окне редактирования критериев теперь тоже использует выбранный размер шрифта.

       o Улучшена совместимость с системами с малым количеством оперативной памяти.

       o Исправлена функция захвата экрана в GDI режиме.

       o Исправлена ошибка в функции чтения защищенных файлов, в некоторых случаях функция не могла получить доступ к файлу.

       o Исправлена ошибка в функции смены рабочего стола

       o Исправлены ошибки инициализации COM.

       o Исправлена ошибка из-за которой из списка проверки выпало 2 ключа автозапуска.

       o Исправлена ошибка в функции отката изменений (Ctrl+Z) при работе с образом.

       o Исправлена ошибка повторной инициализации захвата экрана в случае если рабочий стол был переключен пользователем или системой
         до повторного открытия окна удаленного рабочего стола.

       o Исправлена ошибка при открытии окна информации о компьютере.
         Добавлена дата релиза биоса, исправлено отображение объема физической памяти, добавлена расшифровка типа памяти и условное обозначение
         ее производительности.

       o Добавлена возможность открывать ключ реестра в regedit-е двойным щелчком по строке в логе или
         через контекстное меню.
         (!) Недоступно при работе с образом автозапуска.
       
×