Перейти к содержанию
Valery Ledovskoy

Непонятный origin

Recommended Posts

Valery Ledovskoy
ХМ

A., что именно непонятно? Насколько я знаю, origin базируется в том числе на имеющихся в базе сигнатурах, для которых разрешено использование origin-детекта. И 29.11 соответсвующей сигнатуры в базе ещё не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.

потому и смутило, что просто Downloader.origin, без уточнения семейства.

ну так же как и у Макафи там появился .gen.a - как будто это самый первый такой. ощущение будто у всех (двух) резко появился суперэвристик на доунлоадеры, одновременно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.
A.

Нет они может просто обновили Gentertic детект на детектирование этого малвара? как думаете?

по-моему это очевидно.

не очевидно только одно - является ли такое детектирование эвристическим - ведь на момент появления малвары она не детектилась - где гарантия что новые варианты будут детектироваться ? конечно ее нет и быть не может, но тогда это просто exact-детекшн.

я сам не очень понял что хотел сказать, просто мысли вслух - не обращайте внимания :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
потому и смутило, что просто Downloader.origin, без уточнения семейства.

Ах, это?

Видимо, origin-процедуры имеют общий код для всех даунлоадеров.

А разделить их по семействам можно только с помощью чётких (классических) сигнатур.

Но наверняка сказать не могу.

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

не очевидно только одно - является ли такое детектирование эвристическим

origin-детект и не является эвристическим в классическом понимании нашего эвристика. Но это всё же часть проактивных технологий в общем смысле - т.е. детект вирусов на основе несигнатурных технологий.

Кроме того, известно, что в Dr.Web движок и базы - неделимое целое, таким образом в обновлениях вирсной базы могут докручиваться как классический эвристик, так и origin-процедуры. Теоретически могут в базах и разбор упаковщиков добавляться, но этого этого не делают, т.к. разбор упаковщиков нужно тестировать более тщательно, чем сигнатуры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.
origin-детект и не является эвристическим в классическом понимании нашего эвристика. Но это всё же часть проактивных технологий в общем смысле - т.е. детект вирусов на основе несигнатурных технологий.

Ой, Валерий, мы сейчас с вами окончательно запутаемся и запутаем друг друга и всех остальных, потому что выше вы пишете - "Насколько я знаю, origin базируется в том числе на имеющихся в базе сигнатурах".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Ой, Валерий, мы сейчас с вами окончательно запутаемся и запутаем друг друга и всех остальных

Возможно, запутаем, а возможно, сформулируем правильно вопрос, который можно будет задать разработчикам.

Насколько мне рассказывали разработчики движка, origin - это промежуточная технология между сигнатурами и эвристиком. Она пользуется для своей работы сигнатурами, находящимися в базе, но использует несигнатурные методы для детекта неизвестных вирусов, которые определённым образом "похожи" на те сэмплы, которые определены "жёсткими" сигнатурами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Олег Гудилин
Ой, Валерий, мы сейчас с вами окончательно запутаемся и запутаем друг друга и всех остальных

Возможно, запутаем, а возможно, сформулируем правильно вопрос, который можно будет задать разработчикам.

Насколько мне рассказывали разработчики движка, origin - это промежуточная технология между сигнатурами и эвристиком. Она пользуется для своей работы сигнатурами, находящимися в базе, но использует несигнатурные методы для детекта неизвестных вирусов, которые определённым образом "похожи" на те сэмплы, которые определены "жёсткими" сигнатурами.

Valery Ledovskoy, возможно вашим разработчикам стоит более подробно и четко рассказать о сути технологии origin вашим сейлам и маркетологам.

Поясню свою мысль. Был я тут недавно на семинаре по антивирусному ПО для продавцов 1С. Рассказывали там про свои продукты представители Доктор Веба, Касперского и других. И сидел там в зале с ноутбуком свет очей Дмитрий Попович - бывший директор российского Есета, якобы советник президента Есета по развивающимся рынкам и идейный вождь российского представительства компании Битдефендер в России.

Так вот этот чудный человек во время доклада представителя Доктора Веба - начал кричать из зала: "а что это за технология такая origin? Вы говорите это и не эвристик и не сигнатура, а что это такое тогда? Нет ничего третьего быть не может! Вы какую-то ерунду говорите сейчас. Это невесть что у вас, а не технология. Вы даже толком про нее ничего сказать не можете"

Надо отдать должное вашему лектору, Валера, он спокойно все это снес, но объяснить все же толком как работает origin не смог.

Я в этот момент испытал неожиданное чувство сопереживания вашему докладчику и у меня возникло непреодолимое желание стукнуть Дмитрия Поповича чем-нибудь тяжелым. Тем более, что в зале зашушукались про Поповича: это наверное из Каспеского мужик, Касперские Доктора не любят.

Остановили это вакханалию только организаторы семинара, тихо попросив Дмитрия прекратить дискуссию.

К чему я это все - написали бы вы чтоли внятный вайтпапер по origin, чтобы не было больше такого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

Олег Гудилин, спасибо за рассказ. К сожалению, разработчики бОльшего, чем рассказал я, не рассказывают. Но я попробую поднять этот вопрос ещё раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sww
Олег Гудилин, спасибо за рассказ. К сожалению, разработчики бОльшего, чем рассказал я, не рассказывают. Но я попробую поднять этот вопрос ещё раз.

Ничего не расскажем - это секрет! :lol:

Это и не сигнатура и не эвристик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Олег Гудилин

а мне и нетреба рассказывать, я в общих чертах представляю, а если будут вопросы - Гостева спрошу

вы своим расскажите, чтоб не выглядели глупо в ходе семинаров с продавцами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ice-berg

По сути технология origin - это своеобразный вшитиый в ядро "эвристик", с возможностью его "обновления" дополнительными сигнатурами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mike
, Ничего не расскажем - это секрет! :lol:

Это и не сигнатура и не эвристик.

да не детектит ваш оригин ничего.

в отличие от икаруса.

:):):)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sww
, Ничего не расскажем - это секрет! :lol:

Это и не сигнатура и не эвристик.

да не детектит ваш оригин ничего.

в отличие от икаруса.

:):):)

Икарус - это такой старый, говеный автобус? :lol:

Детектит он, детектит. И с каждым разом все лучше и лучше. А скоро будут небольшие инновации, которые должны улучшить общий детект и сократить f/a.

p.s. Какой-то "ребенок" продолжает играться с моей кармой. Поверьте, мне абсолютно и бесповоротно плевать :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sww

О, попробую объяснить на пальцах. Смотрите, есть фраза

"Шла Саша по шоссе и сосала сушку", а также есть фраза

"По шоссе шла Саша и сосала леденец". Согласитесь, эти фразы похожи друг на друга и имеют примерно одинаковый смысл. Если взять за эталон фразу номер 1, и за неизвестную фразу номер 2, то впринципе их можно сравнить и вторая будет похожа на первую в каком-то процентном соотношении. Также никто не запрещает иметь несколько эталонов (например, выбрав за эталоны эти обе фразы). В общем, производные будут похожи в каком-то отношении друг на друга.

Это вполне объясняет случай на который обратил внимание А. и немного объясняет суть технологии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • demkd
      ничего нового ---------------------------------------------------------
       4.99.5
      ---------------------------------------------------------
       o Добавлен новый режим запуска для работы с неактивной системой без необходимости загрузки с флешки или диска.
         Начиная с Windows 8 доступна интеграция uVS в меню дополнительных параметров загрузки для
         запуска uVS из штатной среды восстановления Windows (WinRE) для работы с _неактивной_ системой.

         Интеграция осуществляется нажатием кнопки "Интегрировать uVS в меню дополнительных параметров загрузки".
         Загрузиться в меню можно с помощью кнопки "Перезагрузить систему в меню дополнительных параметров загрузки",
         после появления меню выберите:
         Поиск и устранение неисправностей/Диагностика/Troubleshoot(зависит от версии и региона Windows) --> uVS

         В отличии от dclone, uVS уже не получится разместить в образе WinRE, просто не хватит места на диске,
         поэтому запуск uVS происходит из каталога запуска процесса интеграции, т.е. при обновлении версии uVS
         не нужно повторно выполнять интеграцию, достаточно обновить uVS в каталоге из которого была произведена интеграция.
         В пути до uVS допустимо использовать кириллицу, даже если WinRE не имеет поддержки русского языка.
         При запуске из меню дополнительно производится инициализация сети в WinRE, т.е. будет доступна сеть
         для проверки файлов на VT, проверки сертификатов или для предоставления доступа удаленному пользователю к "рабочему столу".

       o Разовый доступ к рабочему столу доступен в WinRE/WinPЕ если в нем была инициализирована сеть,
         если образ сделан в uVS или загрузка была через интегрированный пункт в меню то сеть инициализируется при старте системы
         автоматически, однако поддержки uPNP в WinRE по умолчанию нет, поэтому для подключения к "рабочему столу" WinPE
         следует использовать обратное подключение к клиенту с белым адресом. (если подключение будет через интернет).
         (!) В WinRE/PE доступен только один режим захвата экрана - GDI, передача экрана нормально работает в WinRE/PE на базе
         (!) Win8/Win8.1/Win11, в Win11 и WinPE на его базе необходим включенный режим BLT, в противном случае консольные окна не отображаются.
         (!) Как минимум часть версий WinPE на базе Win10 дефектные (все x86), при работе с ним не отображаются консольные окна и есть проблемы
         (!) с отрисовкой окон и без удаленного доступа.
         (!) Аналогичная проблема наблюдается в WinRE для устаревших билдов Win10, для новых билдов Win10 проблемы нет.
         (!) В некоторых случаях окно uVS может оказаться за меню загрузки, в этом случае используйте Alt+Tab для переключения окон.

       o Добавлены новые модули:
         o файл rein/rein.x64 отвечает за запуск uVS из меню.
         o файл usvc.x64 отвечает за запуск uVS под LocalSystem.
         o встроенный ресурс getcpb отвечает за получение файлов из пользовательского буфера обмена при запуске под LocalSystem.

       o В окно лога подключения к удаленному рабочему столу добавлены кнопки для быстрого доступа к настройкам системы,
         запуску uVS и файлового менеджера.

       o Добавлена поддержка создания загрузочных образов дисков на базе WinPE+ADK v10.1.26100.2454 (декабрь 2024).
         (!) для создания 32-х битного WinPE или WinPE с поддержкой старого железа этот ADK не годится.
         (!) для создания 32-х битных образов используйте ADK для Windows 10 2004. (см. подробнее в FAQ.txt)

       o Улучшена функция создания загрузочных дисков.
         ISO стал мультизагрузочным с поддержкой UEFI, ISO теперь создается в UDF формате,
         т.е. загрузка с диска будет работать и на старом компьютере без UEFI и на новом с UEFI.
         Образ диска теперь занимает немного меньше места за счет дополнительно оптимизации содержимого UDF ISO.
         Добавлена проверка на разметку флешки, допустимая разметка MBR, GPT не поддерживается.
         (!) Загрузочная флешка всегда форматируется в FAT32, вся информация на флешке будет удалена,
         (!) флешки теперь мультизагрузочные.

       o Если недоступен режим захвата экрана DDA то серверная часть теперь автоматически устанавливает режим захвата GDI.

       o Теперь пока открыто окно удаленного рабочего стола удаленная система не будет засыпать.

       o Теперь окно лога передачи файла можно свернуть вместе с основным окном.

       o При ручном вводе одноразового кода доступа к удаленному рабочему столу тире теперь расставляются автоматически.

       o Исполняемый файл при выборе режима разового доступа к рабочему столу теперь
         всегда имеет фиксированное имя "uvsrdp".
         Т.е. теперь можно из одного каталога последовательно запустить удаленный рабочий стол и затем uVS в обычном режиме.

       o Оптимизирована вспомогательная функция копирования незащищенных файлов, теперь она работает немного быстрее
         системной функции CopyFile если копирование файла происходит на другой диск и значительно быстрее если
         при этом исходный файл хотя бы частично попал в файловый кэш.

       o Уменьшены требования к доступной памяти при запуске в системе без файла подкачки.
         Уменьшено максимально возможное число файлов в списке для x86 систем до 100000.

       o uVS теперь совместим со штатной средой восстановления Windows 8.

       o Перехват клавиатуры выделен в отдельный поток, что снизило инпут лаг нажатий клавиш и устранило проблему
         задержки ввода с клавиатуры на клиентской машине при передаче файлов по узкому каналу (менее 10Mbit).

       o Исправлена ошибка из-за которой не восстанавливался размер окна удаленного рабочего стола при повторном нажатии Alt+V.

       o Исправлена ошибка из-за которой был доступен просмотр экрана удаленного компьютера в режиме "только передача файлов"
         если был выбран режим захвата экрана GDI или DDA1.

       o Исправлена ошибка из-за которой в окне удаленного доступа при выборе настройки из списка передавались нажатия и движения мыши
         в удаленную систему.

       o Исправлена ошибка из-за которой назначение основного дисплея влияло на номер дисплея в DDA режиме, что приводило
         к неправильному расчету координат мыши на виртуальном дисплее удаленной системы.

       o Исправлена ошибка из-за которой не сохранялся каталог дополнительных файлов при создании загрузочной флешки.

       o Передаваемый по сети файл теперь блокируется не полностью на время передачи, а остается доступным для чтения.

       o Исправлена ошибка из-за которой не передавались на удаленный компьютер файлы с длинным путем (ошибка "путь не найден").

       o Исправлена ошибка из-за которой в редких случаях не восстанавливались права доступа и владелец ключей реестра после их модификации.

       
    • PR55.RP55
      Добавить в меню команды: Блокировать запуск файла по: [MinimumStackCommitInBytes] Снять блокировку [MinimumStackCommitInBytes] установленную uVS - [1077777777] Полностью снять блокировку [MinimumStackCommitInBytes] -  [?ХХХХХХХХ?] ---------- Пример: Блокировать запуск файла по: [MinimumStackCommitInBytes] IFEO\mediaget.exe: [MinimumStackCommitInBytes] 1077777777 IFEO\PowwerTool.exe: [MinimumStackCommitInBytes] 1077777777 -------- Команда: Проверить реестр и доступные копии реестра ( с возможностью указать копию ) на IFEO -  [MinimumStackCommitInBytes] Команда: Проверить реестр и доступные копии реестра ( а тут можно подумать, на что ещё можно проверить копию )
    • PR55.RP55
      В том году была статья : по поводу MinimumStackCommitInBytes https://www.trendmicro.com/en_in/research/23/e/attack-on-security-titans-earth-longzhi-returns-with-new-tricks.html Похоже и у нас начали активно это применять. https://forum.kasperskyclub.ru/topic/465310-slovil-majner-kogda-skachival-obhod-blokirovki-diskorda/ https://www.cyberforum.ru/viruses/thread3189071.html?ysclid=m4x30zzs6v421256067  
    • demkd
      И не должен работать, такое удалять разрешено только вручную.
    • PR55.RP55
      Ошибка получения XML описания задачи: \Microsoft\Windows\SoftwareProtectionPlatform\SvcRestartTask  [Error: 0x80041321 - Образ задачи поврежден или изменен. ] Соответственно на такие случаи команда: (Alt+Delete) не работает. https://vms.drweb.ru/virus/?i=27169926
×