Лидерство на рынке: что важнее: технология или маркетинг

[Иван 290]

Lemmit

Кирилл, а скажите какая политика у Симантека, они Antivirus Corporate Edition 10.2 убивают? SEP это полная замена данному продукту?

И еще у меня вопрос, а вы не знаете, что побудило Симантек к такому резкому снижению цены?

http://www.infosecurity.ru/cgi-bin/cart/pr...b=av&pr=sym

достаточно сравнить сколько стоил

SAV CE 10.2 for WS & Network Servers - Лицензия

и сколько теперь стоит

Symantec Endpoint Protection 11.0 - Новая лицензия с поддержкой Essential

[Вадим Волков 176]

Иван

Собирались в декабре убить, но из декабрьского прайса так и не убрали. Скорее всего в январе уже не будет 10.2

Symantec Endpoint Protection полностью заменяет Symantec Antivirus Corporate Edition и Symantec Client Security. А Symantec Multi-Tier Protection заменяет SAV Enterprise Edition.

[Олег Рагозин 10]

Вот как раз когда пользователей постоянно бросает от одних продуктов к другим, от одних технологий к другим, тогда и начинаются проблемы.

Да, это весьма распространенная точка зрения, особенно среди руководителей, которые раз лет 5 назад для себя решили вопрос "антивирусной безопасности" и больше к этому вопросу не возвращаются. Их не интересует качество детекта, удобство использования, прозрачность системы безопасности и т.п., они этот вопрос уже РЕШИЛИ.

И поставщики им навязывают то же мнение. Переход на другой антивирус обычно означает специальную скидку, значит поставщик меньше заработает, да еще и вообще клиента может потерять. Да и зачем у себя специалистов по новому антивирусу растить, если заказчик и за этот неплохо платит каждый год.

Да и вендору от этого только лучше. Он покупателей не теряет. А то что у него поставляемые системы с технической точки зрения часто морально отстают от актуальных требований, так и зачем по этому поводу волноваться. Партнер-поставщик, никуда от него не уйдет, а с ним и заказчик.

Все тихо и спокойно, и повторяется из года в год. Все счастливы 8)

А послушаешь при этом системных администраторов или менеджеров по безопасности у заказчика, и совсем другая картина получается. И рады бы антивирус поменять, вот только ...

[Кирилл Керценбаум 671]

А послушаешь при этом системных администраторов или менеджеров по безопасности у заказчика, и совсем другая картина получается. И рады бы антивирус поменять, вот только ...

я могу продолжить, "только на какой?" Дело в том что многие продукты очень близки, а идеальных продуктов не существует, у всех свои плюсы и минусы, но для кого то важны те плюсы, а для кого то минусы перекрывают все, разница в подходе, или Вы считаете что кто-то создал ИДЕАЛЬНЫЙ антивирусный продукт?

[Олег Рагозин 10]

Кирилл ну не смешите меня

Ну конечно идеальных антивирусных продуктов нет. Но есть интересная тенденция.

Есть антивирусные производители, занявшие серьезную долю рынка уже давно. Поняв, что дальше просто на антивирусах много не заработаешь, они пошли дальше, в разработку сопутствующих систем, выходу на новые рынки (Symantec-Veritas например) и т.д. Что в итоге?

Все мы знаем печальный опыт антивирусов, попавших под крыло CA. Знаем качество детекта весьма популярного и многогранного Trend Micro, и т.д.

Вывод? Вывод в том, что качество ядра продукта - собственно самого антивируса - у таких компаний падает постоянно. А между тем есть еще немало компаний, которые не могут поспорить с большой тройкой по размеру рекламных вложений в раскрутку продуктов, но могут поспорить с ними по реализации технической стороны, по тому же качеству детекта, реализации корпоративных требований (простота, прозрачность, управляемость и т.д.).

Технические специалисты проводят тесты, и выбирают антивирус, который им нравится. Потом идут с этим к руководителю, а тот уже РЕШИЛ (повторюсь) эту проблему, и слушать в общем их не собирается. В итоге текущий антивирус продлевается еще на год и все. Грустная ситуация.

[Иван 290]

Кирилл ну не смешите меня

А между тем есть еще немало компаний, которые не могут поспорить с большой тройкой по размеру рекламных вложений в раскрутку продуктов, но могут поспорить с ними по реализации технической стороны, по тому же качеству детекта, реализации корпоративных требований (простота, прозрачность, управляемость и т.д.).

это не про Софос точно

во-первых раскрутка у них вполне, то что они на Россию бюджета не дают, так это ваше личное горе Олег. У российского Симантека в антиврусной его части тоже бюджет хилый, выезжают на заинтерсованности партнеров продавать

во-вторых, продутец у Софоса так себе по большинству параметров

Технические специалисты проводят тесты, и выбирают антивирус, который им нравится. Потом идут с этим к руководителю, а тот уже РЕШИЛ (повторюсь) эту проблему, и слушать в общем их не собирается. В итоге текущий антивирус продлевается еще на год и все. Грустная ситуация.

да не в этом дело, а в том что ДиалогНаука да и вы похоже лично продаать не умеете. Вон есет взял и с нуля раскрутился и сейчас прекрасно на него бюджеты выделяются. А вы все канючите, что там руководитель чего-то РЕШИЛ. Вы тока и умеете скидки давать на продукты, а потом еще в дополнение к этому скидки на скидки до конца декабря. И все равно не берут Софос, а других берут. Вот ведь незадача.

[Виталий Я. 859]

Иван, не надо охаивать почем зря Диалог-Науку и Др.Веб.

Известно же, что Симантек и Есет прижились за счет жесткой маркетинговой долбежки + изначальной нетребовательности к админам и юзерам ("Нортон/Нод32 - встал и стоит, юзера не спросит, админа не потревожит"), проявленных с их первых лет на просторах нашей родины. А то, в чем потом уже разобрались - в качестве детекта и т.п., это такие детали для ЛПР (лиц, уже принявших решение - как верно отметил Олег)...

Вроде бы ИТ-директор работает хорошо, когда у него ничего не ломается, либо отлично, когда у него часто что-то по мелочи ломается, а он это быстро чинит. Так в зависимости от отношения управленца и собственника к состоянию ИТ-инфраструктуры можно искать "ключи" и к бюджетам на антивирусы. Сломалось понемногу - вылечили. И все отлично.

Думаю, при бюджетах Симантека на РФ, когда они цельный день в одной из дорожайжих московских гостиниц всеми своими топами демонстрируют любовь и уважение к будущим клиентам, знать что-то о технологии защиты имеет мало смысла. Каждый партнер 1С или Софтлайна спит и видит поставку решений Симантека... Там же ТАКИЕ партнерские бонусы, что никому, кроме партнеров ЛК и Есета, и не доступны. Знай только счета выставляй.

Когда дерутся лидеры, скромники тихо партизанят в углу. Их право.

[Umnik 997]

Может стоить выделить полемику в отдельный топик? И ведь интересная она получается, нужно сказать. И говорят все красиво, и с каждым мнением, в целом, согласен. Ан все равно не совсем ясно, где же он, ответ-то.

[Lemmit 31]

не в этом дело, а в том что ДиалогНаука да и вы похоже лично продаать не умеете.

Иван, кажется, вы погорячились и это может привести к очередной "войне".

Думаю, при бюджетах Симантека на РФ, когда они цельный день в одной из дорожайжих московских гостиниц всеми своими топами демонстрируют любовь и уважение к будущим клиентам

Любопытно узнать подробности. Я не из Москвы... :wink:

[Иван 290]

Олег я правда выбрал слишком резкие выражения для характеристики способности ДН и Вас - я прошу прощения.

Виталий Я., но я не хаю почем зря ДиалогНауку. Я реально считаю, что при примерно равных стартовых Леты и ДиалогНауки, Есета и Софоса первые действуют существенно более эффективно. Хотя методы Леты мне при этом неприятны. В тоже время ДиалогНаука кроме ценовой конкуренции по Софосу никаких "сладких" вещей не предложила. А жаловаться на закостенелость это последнее дело - надо найти ключик и открыть дверь.

Что касается Доктора, то я наоборот как вы можете читать в последнее время утверждаю, что они делают интеерсные ходы, которые вызывают острую реакцию общественности и возможно приносят им дивиденты. То что я при этом выражаю своё личное отношение к этим ходам - это моя точка зрения и я имею полное право ее высказать.

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:

не в этом дело, а в том что ДиалогНаука да и вы похоже лично продаать не умеете.

Иван, кажется, вы погорячились и это может привести к очередной "войне".

Думаю, при бюджетах Симантека на РФ, когда они цельный день в одной из дорожайжих московских гостиниц всеми своими топами демонстрируют любовь и уважение к будущим клиентам

Любопытно узнать подробности. Я не из Москвы... :wink:

да это есть, но это бюджет на корпораторов причем заточенный не столько на антивирусы, сколько на веритас и прочее.

А вот к СМБ сегмент Симантек не прикладывает усилий, но при этом мы не видим активного проникновения туда Софоса

[Олег Рагозин 10]

Иван, Вы мой любимый оппонент на этом форуме, хотя и перегибаете иногда палку Правда по существу вопроса собственно немного.

Попытаюсь как-то подвести черту (пока модератор не появился :wink: )

Наверное дело в том, что на форуме в основном общаются технические специалисты, и особо активны специалисты какого-либо вендора или его представителя. Менеджеры же, вроде меня, составляют меньшинство, однако с их мнением тоже надо считаться, хотя бы потому, что они видят мир "глазами клиентов". Вот и получается фактически спор производителя и клиента. Но спор тогда будет интересен, когда он будет аргументирован. Мы же часто давим на эмоции, и от этого теряем рациональную мысль в споре.

Что же касается Eset... Его трудно сравнивать с Sophos, также как например с Trend Micro. Eset, Kaspersky, Dr.Web и подобные начали свое продвижение в первую очередь от домашних клиентов. Так как в нашей стране уровень пиратства среди домашних пользователей огромен, то для продвижения Eset в массы достаточно было просто сделать пару "бесплатных" серверов обновлений, и выложить дистрибутив антивируса на пару популярных warez-порталов. Все. И денег никаких не надо. 8) Пару лет торговая марка тем самым раскручивается и набирает популярность (причем практически бесплатно, повторюсь). После этого на подготовленный плацдарм приглашаются партнеры и начинаются корпоративные продажи.

Такие продукты как Sophos, вообще не имеют домашних версий. Хотя например я получаю массу обращений с просьбами продать такую версию. В итоге надо начинать движение сверху вниз, что значительно дороже и дольше. Однако кто сказал, что на этом пути у ДиалогНауки нет результатов? Процент продления антивирусных продуктов Sophos как Small Business так и Enterprise у нас более 90%, при том что другие производители также соблазняют и наших клиентов существенными скидками за переход.

Кстати, надо ловить момент. :roll: Для тех, кого действительно интересует домашняя версия Sophos ищите в продаже такой продукт как Webroot Anti-Spyware with Anti-Virus. Там в качестве антивируса Sophos используется.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Ой, пока писал топик перенесли. Перенесите и мое сообщение плз.

[A. 875]

Такие продукты как Sophos, вообще не имеют домашних версий. Хотя например я получаю массу обращений с просьбами продать такую версию.

Для тех, кого действительно интересует домашняя версия Sophos ищите в продаже такой продукт как Webroot Anti-Spyware with Anti-Virus. Там в качестве антивируса Sophos используется.

Мда.

похоже эти люди действительно не умеют зарабатывать деньги ...

[Олег Рагозин 10]

У нас широкая линейка продуктов для домашних пользователей и пока ее дополнительное расширение не планируется.