Перейти к содержанию
Viktor

Нужен ли антивирус для смартфона?

Recommended Posts

dr_dizel
Ммм... Находясь на летучке в ООО "Доктор Веб" под тяжелым взглядом Игоря Данилова...

Да ну что вы! Вэб - это же серьёзная контора по защите информации!

Поэтому на летучке все сидят в клетках фарадея, а Игорь прохаживается между ними и даёт ценные указания. :lol:

сории за оффтоп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
1. Чем мне здесь поможет антивирус? Если такая ситуация отрабатывается, то ок.

Антивирус поможет, если Вы согласитесь принять файл (а большинство делает именно так - Вы получаете сообщение не от злодея, а от какой-нибудь Маши или Оли, подвоха не ждете), а вообще если говорить о помощи в данной ситуации, то это уже дело скорее фаервола, у решений ведущих производителей данная компонента поставляется вместе с антивирусом.

2. Отойти на 100м (а иногда и меньшего расстояния достаточно) от проблемного места проблема?

Отойти на 100 метров не всегда возможно, обычно заражения происходят в местах большого скопления людей (метро, стадионы, воклазы и т.п.) Кроме того, нужно учитывать, что злоумышленник может использовать и более мощный передатчик, а это уже не сто метров, а километр и более.

Да, в случае заражения с оценкой ущерба согласен. Осталось получить вероятность того, что весь этот суммарный ущерб случится. Сколько в среднем раз в год это возможно с моим смартфоном?

Ну а Вы во сколько все-таки оцениваете ущерб? Скажем от той же прослушки Ваших разговоров? Понимаете, данный вид ущерба может оцениваться не сотнями, а десятками и даже тысячами долларов. 700 рублей в год за антивирус - копейки по сравнению с этой цифрой.

P.S. Вы до сих пор не сказали, какой у Вас телефон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor

2 Viktor

Про нокии ничего сказать не могу - не фанат, пользуюсь СЕ, бэкапирую раз в неделю и проверяю обновления ОС раз в месяц. За год пользования обновления были 3 раза.

Алексей, какой у Вас SonyEricsson и какую модификацию Cabir'а Вы туда умудрялись устанавливать?

alexgr: Вы не ответили на мой вопрос, какая именно у Вас модель и какая модификация кабира у Вас раньше устанавливалась, а после апгрэйда прошивки перестала. Я в непонятках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

SE W950i. А Cabir - тот самый, любимый первый, Caribe.sis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Антивирус поможет, если Вы согласитесь принять файл (а большинство делает именно так - Вы получаете сообщение не от злодея, а от какой-нибудь Маши или Оли, подвоха не ждете), а вообще если говорить о помощи в данной ситуации, то это уже дело скорее фаервола, у решений ведущих производителей данная компонента поставляется вместе с антивирусом.

При этом если я приму это сообщение, а антивирус на это отреагирует, то запросы, поступающие от инфицированного телефона, прекратятся?

у а Вы во сколько все-таки оцениваете ущерб? Скажем от той же прослушки Ваших разговоров? Понимаете, данный вид ущерба может оцениваться не сотнями, а десятками и даже тысячами долларов. 700 рублей в год за антивирус - копейки по сравнению с этой цифрой.

Со времён проводных телефонов не говорю по телефону настолько важную для меня информацию.

По-любому стрёмно, даже с антивирусом, и даже с файерволлом.

P.S. Вы до сих пор не сказали, какой у Вас телефон

Nokia 6600, старая добрая. Кабир под ней живёт по информации ЛК:

http://www.viruslist.com/ru/viruses/encycl...a?virusid=60663

Ммм... Находясь на летучке в ООО "Доктор Веб" под тяжелым взглядом Игоря Данилова...

Находясь на летучке под взглядом Игоря Данилова да со включённым Блутузом, да ещё в режиме телефона "На улице", чтоб лучше звонок слышно было... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
SE W950i. А Cabir - тот самый, любимый первый, Caribe.sis

Алексей, да Вы что, на W950i стоит UIQ3, кабир на нем никогда не мог работать, при чем тут "Я проверил - после последнего обновления Симбиана Кабир не стартует"... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
При этом если я приму это сообщение, а антивирус на это отреагирует, то запросы, поступающие от инфицированного телефона, прекратятся?

Да, в идеале подобные продукты должны давать возможность запрещать блютус-соединения от конкрентных девайсов, чтобы можно было отклонить не только данное соединение, но и все последующие от того же девайса. Конкретные продукты в данной теме мы с Вами договорились не обсуждать.

Со времён проводных телефонов не говорю по телефону настолько важную для меня информацию.

По-любому стрёмно, даже с антивирусом, и даже с файерволлом.

Тем не менее, даже то, что мы говорим зачастую достаточно для того, чтобы крупно влететь...

Валерий, у меня складывается впечатление, что во многом Вы разделяете мою позицию. Меня радует одно то, что Вы признали, что лозунг "Защита от несуществующих угроз должна быть бесплатной" был выбран неудачно. Предлагаю пойти на компромисс и признать, что утверждение "Обычному пользователя смартфона антивирус не нужен" тоже некорректно. Давайте сойдемся на том, что вирусы есть, угроза от них тоже есть, а вот ее масштабы пусть определяет каждый пользователь сам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

значит, я в своих экспериментах прошел дальше :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Меня радует одно то, что Вы признали, что лозунг "Защита от несуществующих угроз должна быть бесплатной" был выбран неудачно.

Нет, я признал, что с точки зрения продвижения продукта этот лозунг был выбран очень удачно.

Фраза же сознательно была выбрана такой неоднозначной, для привлечения дополнительного внимания.

Да, она не совсем точна, и это понимает любой человек, который читает её "прямо", но она интересно построена.

Предлагаю пойти на компромисс и признать, что утверждение "Обычному пользователя смартфона антивирус не нужен" тоже некорректно.

Да, теперь можно фразу построить так: "Подавляющее большинство пользователей антивируса для смартфона не воспользуются в ближайшем будущем его преимуществами".

Давайте сойдемся на том, что вирусы есть, угроза от них тоже есть, а вот ее масштабы пусть определяет каждый пользователь сам.

Вредоносы есть. Угроза есть. Но масштаб настолько несущественен, что приходится искусственно подогревать интерес к этим продуктам. Видно невооружённым глазом, что на это тратится множество усилий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
значит, я в своих экспериментах прошел дальше :D

Вообщем да, в очередной раз изобрели велосипед :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
Нет, я признал, что с точки зрения продвижения продукта этот лозунг был выбран очень удачно.

Фраза же сознательно была выбрана такой неоднозначной, для привлечения дополнительного внимания.

Да, она не совсем точна, и это понимает любой человек, который читает её "прямо", но она интересно построена.

Ну вот, сами пишите, что все сводится к одной вашей заинтересованности в продвижении своего продукта на рынок...

Да, теперь можно фразу построить так: "Подавляющее большинство пользователей антивируса для смартфона не воспользуются в ближайшем будущем его преимуществами".

Вы опять же делаете довольно спорное утверждение. Что такое "подавляющее большинство"?! Будем продолжать дискуссию? Я же предложил Вам компромиссное решение.

Вредоносы есть. Угроза есть. Но масштаб настолько несущественен, что приходится искусственно подогревать интерес к этим продуктам. Видно невооружённым глазом, что на это тратится множество усилий.

А зачем подогревать интерес? Я тут читал мнение, что только для того, чтобы заработать денег?! Вы должны знать, что особых девидентов подобные продукты пока не приносят, есть более эффективные способы вложения денег...

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dexter
Dexter, к сожалению, не помню Вашего имени, помню, что Вы из Казани и что Вас когда-то была Nokia 6670, а вот имя никак не вспомню

Нет, я не Байрон, я другой... ©

Вообще, я персонально приглашаю Вас присоединиться к следующему бета-тестированию наших мобильных продуктов

Спасибо, но альфы-беты, я уже давно позволяю себе ставить только на виртуальные машины, коих для winmobile не знаю.

Да, и каску я не ношу, видимо, потому что не хожу под висящими сосульками

А другим советуете носить, ну так, на всякий случай? ;)

Насчет опросов - какую Вы видите пользу? Любой результат можно трактовать по-разному.

Угу. Согласен. Но любопытство... его не убьешь.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Ну вот, сами пишите, что все сводится к одной вашей заинтересованности в продвижении своего продукта на рынок...

Это я описывал всего лишь данную конкретную фразу. Да, её смысл сугубо рекламный. Но этой фразой рекламируется больше решение Dr.Web для Windows, т.к. решение для Windows Mobile на данный момент бесплатное именно для пользователей Dr.Web для Windows.

Вы опять же делаете довольно спорное утверждение. Что такое "подавляющее большинство"?! Будем продолжать дискуссию? Я же предложил Вам компромиссное решение.

Подавляющее большинство - это практически почти все. Вот я и пытаюсь из Вас вытащить оценку, хотя бы приблизительную. Каков порядок числа пользователей антивирусов (или даже кобайнов) для смартфонов, которым данное решение реально помогло? Т.е. поможет ли антивирус для смартфона существенно изменить ситуацию в области противодействия вирусам для смартфонов, если на 80% (допустим) смартфонов он будет установлен?

А зачем подогревать интерес? Я тут читал мнение, что только для того, чтобы заработать денег?! Вы должны знать, что особых девидентов подобные продукты пока не приносят, есть более эффективные способы вложения денег...

Интерес можно подогревать для того, чтобы оправдать затраты на производство и поддержку продукта? Уж не знаю, зачем это делается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

не скрою - изобретательство мне не чуждо :D Как и экспериментирование... На ваш, вопрос, Viktor, я ответил. а вот матрицу рисков я так и не увидел... А может, ее у вас и нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
Это я описывал всего лишь данную конкретную фразу. Да, её смысл сугубо рекламный. Но этой фразой рекламируется больше решение Dr.Web для Windows, т.к. решение для Windows Mobile на данный момент бесплатное именно для пользователей Dr.Web для Windows.

Бесплатным его назвать можно тоже чисто в рекламных целях. Я так демаю, что Вы планируете окупить разработку за счет увеличения продаж Dr.Web для Windows. Кроме того, я почему-то уверен, что через какое-то время Ваше решение перестанет быть "бесплатным" даже в том виде, в котором оно является "бесплатным" сейчас. Ну то есть сейчас Вы говорите, что угроза минимальна (реальных цифр более или менее глобального характера, подтверждающих или опровергающих это сейчас нет ни у Вас, ни у меня), а в какой-то момент Вы скажите: "Все, появилась реальная угроза", хотя на самом деле ровным счетом ничего не изменится. По всей видимости это произойдет не раньше, чем у Вас выйдет продукт для Symbian OS... Надеюсь, что я не прав и все будет не так...

Подавляющее большинство - это практически почти все. Вот я и пытаюсь из Вас вытащить оценку, хотя бы приблизительную. Каков порядок числа пользователей антивирусов (или даже кобайнов) для смартфонов, которым данное решение реально помогло? Т.е. поможет ли антивирус для смартфона существенно изменить ситуацию в области противодействия вирусам для смартфонов, если на 80% (допустим) смартфонов он будет установлен?

"Практически почти все" - ну вот Вы можете хоть как-то подтвердить это утверждение хоть какими-либо фактами?

Что касается "числа пользователей антивирусов, которым данное решение реально помогло" - опять же судить об этом можно либо по единичным фактам (ну могу я тут запостить сотню ссылок на благодарности единичных пользователей - Вас это вряд ли убедит), либо по косвенным. Ну к косвенным я могу, например, отнести довольно высокий процент продлений лицензий на наше решение (К сожалению, сами понимаете - конкретных цифр назвать не могу). Пользователи покупают антивирус и потом стабильно продлевают лицензию - очевидно, что видят в этом какую-то необходимость, очевидно, что он им чем-то помогает, иначе бы они не стали продлевать лицензию на бесполезный продукт.

Интерес можно подогревать для того, чтобы оправдать затраты на производство и поддержку продукта? Уж не знаю, зачем это делается.

Выходит, что все ведущие вендоры ошиблись в своих оценках необходимости разработки антивирусов для мобильников, а потом дружно сговорились и обманывают доверчивых пользователей, и все это для того, чтобы невзирая на угрозу их репутациям окупить затраты (копейки в масштабе всего бизнеса этих компаний)?!

P.S. Приятно удивлен поставленному Вами плюсику, спасибо :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
не скрою - изобретательство мне не чуждо :D Как и экспериментирование... На ваш, вопрос, Viktor, я ответил. а вот матрицу рисков я так и не увидел... А может, ее у вас и нет?

Вы же понимаете, что это не совсем открытая информация, я не могу ее Вам показать. Если Вы готовы показать свои оценки - давайте их обсудим.

Нет, я не Байрон, я другой... ©

Зато меня Вы сдали с потрохами ;)

Спасибо, но альфы-беты, я уже давно позволяю себе ставить только на виртуальные машины, коих для winmobile не знаю.

Жаль, Вы были неплохим бета-тестером

А другим советуете носить, ну так, на всякий случай? ;)

Не каверкайте смысл моих слов. Я написал "Да, и каску я не ношу, видимо, потому что не хожу под висящими сосульками, а с неба они просто так не падают". Если бы я ходил под сосульками, то обязательно бы носил каску. Пример у Вас не совсем удачный...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dexter
Жаль, Вы были неплохим бета-тестером

Никогда не был.

Не Байрон я, не Байрон.))

Не могу отвечать за однониковцев.

Пример у Вас не совсем удачный

А мне он кажется очень точно отображающим суть текущего вопроса.

К сожалению, сами понимаете - конкретных цифр назвать не могу

Вы ж к ipo готовитесь. Пора раскрываться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Бесплатным его назвать можно тоже чисто в рекламных целях. Я так демаю, что Вы планируете окупить разработку за счет увеличения продаж Dr.Web для Windows. Кроме того, я почему-то уверен, что через какое-то время Ваше решение перестанет быть "бесплатным" даже в том виде, в котором оно является "бесплатным" сейчас. Ну то есть сейчас Вы говорите, что угроза минимальна (реальных цифр более или менее глобального характера, подтверждающих или опровергающих это сейчас нет ни у Вас, ни у меня), а в какой-то момент Вы скажите: "Все, появилась реальная угроза", хотя на самом деле ровным счетом ничего не изменится. По всей видимости это произойдет не раньше, чем у Вас выйдет продукт для Symbian OS... Надеюсь, что я не прав и все будет не так...

Не думаю, что движущими силами в пользу требования денег за мобильные решения под маркой Dr.Web будет что-то вроде выхода полного комплекса мобильных решений. Dr.Web всегда брал деньги за реальную помощь. А с некоторых пор не всегда берутся деньги и за реальную помощь (Dr.Web CureIt!). Скорее, количество должно перерасти в качество, т.е. почва для начала продаж мобильных решений должна быть реальной.

"Практически почти все" - ну вот Вы можете хоть как-то подтвердить это утверждение хоть какими-либо фактами?

Только по личному опыту. Поэтому и прошу у Вас больше и больше статистики, статистики, основанной на больших выборках.

Пользователи покупают антивирус и потом стабильно продлевают лицензию - очевидно, что видят в этом какую-то необходимость, очевидно, что он им чем-то помогает, иначе бы они не стали продлевать лицензию на бесполезный продукт.

Сначала иррациональный страх, потом плюс к нему эффект тамагочи?

Выходит, что все ведущие вендоры ошиблись в своих оценках необходимости разработки антивирусов для мобильников, а потом дружно сговорились и обманывают доверчивых пользователей, и все это для того, чтобы невзирая на угрозу их репутациям окупить затраты (копейки в масштабе всего бизнеса этих компаний)?!

Не думаю я, что они сговорились. Но я вижу активное усиленное продижение антивирусных продуктов для мобилок только у одного вендора. Другие вендоры предлагают такие решения, но не выделяют их излишне из общего ряда. Т.е. больше занимаются всё же исследованием ситуации (ну, заодно и продажами для тех немногих пользователей, которые себя чувствуют совсем неуютно без антивируса).

P.S. Приятно удивлен поставленному Вами плюсику, спасибо smile.gif

Считаю, что заслужили. Я всё же из нашей беседы почерпнул уже много полезной информации для себя, за что спасибо Вам.

Она позволила мне несколько уточнить, скорректировать точку зрения на вопрос об антивирусе для смартфонов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
Никогда не был.

Не Байрон я, не Байрон.))

Вы не Байрон, Вы - Штирлиц ;)

А мне он кажется очень точно отображающим суть текущего вопроса.

Давайте сначала. Я не ношу каску зимой, потому что не хожу под висящими сосульками. Если бы они падали не с крыш, а с неба просто так, то я бы предпринял меры. Вероятность того, что в открытом пространстве на меня упадет сосулька равна нулю. В нашем случае ситуация иная - я вроде уже всех убедил, что вирусы для мобильников существуют (с этим уже никто не спорит), если они существуют, то вероятность его подхватить положительна (в силу конечности множества телефонов). Можно спорить о том, насколько эта вероятность велика, но она отлична от нуля - это факт.

P.S. Втроем мочить будете? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
Dr.Web всегда брал деньги за реальную помощь. А с некоторых пор не всегда берутся деньги и за реальную помощь (Dr.Web CureIt!).

Вы тут далеко не единственные ;) Я, конечно, могу понять подобный пиар, но зачем уж так явно...

Скорее, количество должно перерасти в качество, т.е. почва для начала продаж мобильных решений должна быть реальной.

Ну а вот почему сейчас почва "нереальная"? Когда она будет реальная, что для этого должно произойти? У Вас есть какие-либо цифры, показатели?

Сначала иррациональный страх, потом плюс к нему эффект тамагочи?

Ну при чем тут тамагочи? Мы же о наших гражданах говорим, ну нельзя же считать их такими уж дебилами... Смартфоны покупают как правило люди небедные и неглупые, такие обычно умеют считать деньги (и оценивать возможные риски от попадания вирусов)

Не думаю я, что они сговорились. Но я вижу активное усиленное продижение антивирусных продуктов для мобилок только у одного вендора. Другие вендоры предлагают такие решения, но не выделяют их излишне из общего ряда. Т.е. больше занимаются всё же исследованием ситуации (ну, заодно и продажами для тех немногих пользователей, которые себя чувствуют совсем неуютно без антивируса).

Опять Вы за свое. Все вендоры выходят хорошие, а так нелюбимое Вами ЛК - плохое. Может дело в том, что Вы не следите за тем, что происходит за бугром или в том, что другие вендоры не так активно работают на нашем рынке? Ну чем же по Вашему так нелюбимый Вами вендор "излишне выделяет продукт для мобилок из общего ряда"?

Считаю, что заслужили. Я всё же из нашей беседы почерпнул уже много полезной информации для себя, за что спасибо Вам.

Она позволила мне несколько уточнить, скорректировать точку зрения на вопрос об антивирусе для смартфонов.

Я был бы счастлив, если бы Вы скорректировали свою позицию так, чтобы во избежание подобных случаев не советовали пользователям не иметь антивирусов, а предоставлять информацию и возможных угрозах, дав им самим возможность решать, необходим ли в каждом конкретном случае антивирус или нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
В нашем случае ситуация иная - я вроде уже всех убедил, что вирусы для мобильников существуют (с этим уже никто не спорит), если они существуют, то вероятность его подхватить положительна (в силу конечности множества телефонов). Можно спорить о том, насколько эта вероятность велика, но она отлична от нуля - это факт.

Тут мы ещё всё никак не прийдём к ответу на вопрос о том, насколько ж хорошо защищает каска от сосулек, которые редко, но падают на голову. Может быть, каски пока научились делать только картонные?

P.S. Втроем мочить будете? biggrin.gif

Зачем уж так уж? :) Было б неинтересно с Вами общаться - не общались бы, наверное.

Вы тут далеко не единственные wink.gif Я, конечно, могу понять подобный пиар, но зачем уж так явно...

В данном случае это не пиар, это моё видение позиции компании по обсуждаемому вопросу.

А самый лучший пиар - это который звучит из уст пользователей.

Ну а вот почему сейчас почва "нереальная"? Когда она будет реальная, что для этого должно произойти? У Вас есть какие-либо цифры, показатели?

У меня, как я неоднократно говорил выше, есть статистика, основанная на личном опыте и опыте окружающих меня людей.

Плюс к этому есть статистика, предоставленная Вами, которая описана весьма туманно. Тем не менее, Ваши высказывания тоже можно анализировать.

Также замечу, что не я один занимаюсь анализом ситуации в области мобильных угроз в нашей компании. И я склонен доверять нашим специалистам. Для меня же это скорее факультативное занятие.

Мне просто интересно обсудить аспекты данной проблемы, ибо это пригодится в моей дальнейшей работе.

Ну при чем тут тамагочи? Мы же о наших гражданах говорим, ну нельзя же считать их такими уж дебилами... Смартфоны покупают как правило люди небедные и неглупые, такие обычно умеют считать деньги (и оценивать возможные риски от попадания вирусов)

1. Многие смартфоны, на которых работает Кабир, сейчас уже можно купить очень дёшево.

2. Я не считаю пользователей дебилами, я считаю, что далеко не все пользователи сведущи в вопросах информационной безопасности. Но они могут хорошо разбираться в других областях. В такой ситуации эти неглупые пользователи смотрят на мнение производителей антивирусов. В частности, производителей тех антивирусов, которые установлены на их стационарных компьютерах. И приобретают такие пользователи антивирус для смартфона больше благодаря тому, что некоторые вендоры говорят, что это необходимо делать если не в обязательном порядке, то уж в весьма рекомендованном.

3. Вы говорите, что пользователи смартфонов готовы оценить риски от попадания вируса. Но мы никак не можем выяснить вероятность попадания вируса в смартфон и вероятность того, что в данной ситуации поможет антивирус. У нас/вас просто нет для этого открытых данных. Как же без этих данных оценит риски пользователь, даже неглупый?

Опять Вы за свое. Все вендоры выходят хорошие, а так нелюбимое Вами ЛК - плохое. Может дело в том, что Вы не следите за тем, что происходит за бугром или в том, что другие вендоры не так активно работают на нашем рынке? Ну чем же по Вашему так нелюбимый Вами вендор "излишне выделяет продукт для мобилок из общего ряда"?

Моё мнение по этому поводу весьма субъективное. Но я не раз встречал людей, которые разделяют такое мнение.

Я довольно давно слежу за тем, как пиарится продукт ЛК для смартфонов и как он преподносится пользователям.

И не надо сгущать краски про "нелюбимого вендора". Ничего личного к ЛК я давно не испытывал :) Один из вендоров, со своими взглядами, некоторые из которых я не разделяю. Некоторые из этих взглядов я никогда разделять не буду, и позиция по ним для меня принципиальна. Но я к этому отношусь нормально.

Я был бы счастлив, если бы Вы скорректировали свою позицию так, чтобы во избежание подобных случаев не советовали пользователям не иметь антивирусов, а предоставлять информацию и возможных угрозах, дав им самим возможность решать, необходим ли в каждом конкретном случае антивирус или нет

Да, наверное, я скорректирую свою позицию так, чтобы донести до пользователя, что вероятность заражения есть и оставлю ему право выбора. Но приведу аргументы, почему конкретно я не использую антивирус в смартфоне в данный момент. И я постараюсь убедиться в том, что пользователь правильно понимает мою позицию. Т.е. почему я поступаю именно так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.
Опять Вы за свое. Все вендоры выходят хорошие, а так нелюбимое Вами ЛК - плохое. Может дело в том, что Вы не следите за тем, что происходит за бугром или в том, что другие вендоры не так активно работают на нашем рынке? Ну чем же по Вашему так нелюбимый Вами вендор "излишне выделяет продукт для мобилок из общего ряда"?

А мне показалось, что Валерий F-Secure имел в виду. Вот уж кто действительно активно выделяет - так именно они.

Мой друк (с) Микко Хиппонен процентов 80% своих выступлений где бы то ни было - посвящает именно проблемам мобильных угроз.

Валерий, вы знаете кто такой Микко Хиппонен ? А Весселин Бончев ? Если первого еще можно как-то уличить в любви к самопиару и маркетинговым штучкам, то вот второй, со своим легендарным в индустрии словом "Мороны" - явно не тянет на человека, который что-то делает ради продаж продукта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Валерий, вы знаете кто такой Микко Хиппонен ? А Весселин Бончев ?

Не изучал творчество этих людей.

Первый часто упоминается в связи с F-Secure, но лично я особых закономерностей в его деятельности не прослеживал. Не было пока необходимости. Про автора болгарских антивирусов практически не слышал.

Да, мне сложно исследовать рынок мобильных антивирусов в общемировом масштабе. Не хватает для этого данных, и я специально исследованием этого рынка и предлагаемых на нём решений не занимался.

Я больше в своих рассуждениях ориентируюсь на территорию бывшего СССР и на собственный опыт.

Но если есть у Вас есть статистика по фактическим заражениям смартфонов и эффективности в данной ситуации антивирусов в мировом масштабе, то я с интересом посмотрю и на эту статистику, т.к. её можно экстраполировать и на более близкие к нам регионы с некоторыми оговорками.

А вообще если бы я был сейчас на месте простого умного пользователя смартфонов, то мне было бы очень непросто. Информации по вероятностям заражения и эффективности антивирусов для смартфона нет. Но некоторые из вендоров (пусть их будет несколько) говорят, что использовать такой антивирус нужно. Т.е. я должен либо верить этому, или... а другого выбора у меня нет. Я же (как обычный пользователь смартфона) не пойду на АМ по этому поводу и не смогу так вот дискутировать, как мы здесь дискутируем, хотя бы на таком уровне... А страшно ж без антивируса... Иррационально страшно, ибо цифр нет, кроме статистики сотового оператора.

Почему-то это мне напоминает ситуацию, когда врачи решили рекомендовать всем детям есть рыбий жир. Да, жутко невкусно и противно. Но все говорили, что это нужно и полезно. Потому что вот наши академики провели такие-то исследования, и пришли к такому-то вот результату - рекомендовать всем детям. И мало кому из детей даже озвучили результаты исследования этих академиков и объяснили, а зачем, собственно, их заставляют есть этот невкусный продукт. А потом почему-то оказалось, что и не нужно этот жир есть, а при длительном применении рыбьего жира может возникнуть гипервитаминоз и вообще много противопоказаний имеется.

Тут вот страшно написано, если кому интересно :)

http://business.km.ru/magazin/view.asp?id=...77260C5BF8B09E2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.

Да нет, не буду. Надоело уже.

Мне достаточно того, что сегодня мы занимались анализом нового червя для WinCE. Написанного в Китае. Выловленного McAfee.

Не обращайте внимания, Валерий. Это все мифы. В реальном мире Кабиры размножаются на сони-эриксонах у Гребенюка :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Да нет, не буду. Надоело уже.

Мне достаточно того, что сегодня мы занимались анализом нового червя для WinCE. Написанного в Китае. Выловленного McAfee.

Не обращайте внимания, Валерий. Это все мифы.

Да мне тоже надоели общие рассуждения без конкретных цифр. У меня информации по вопросу немного, но есть некоторые убеждения и есть личный опыт.

В результате дискуссии мы услышали некоторую, опять же, общую информацию, но основные, самые интересные, цифры так и не увидели.

Что ж, или не пришло время, или цифры не такие красивые.

Да и мы вроде не про WinCE тут говорим, а про Symbian. Вещи несколько разные, согласитесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
    • demkd
      а внутри локалки и не получится, белые ip нужны только при подключении через интернет.
    • santy
      Проверил на двух домашних ПК в локальной сети с роутером. Схема с серым IP работает отлично. Передача файлов гениальна! Вот просто как будто дополнительное зрение появилось :). Через белый IP  пока не удалось подключиться. Пришлось еще фаерволлы включить в интерактивный режим. (На автомате еще не проверял, возможно надо сохранить некоторые правила.)
    • demkd
      ---------------------------------------------------------
       4.99.4
      ---------------------------------------------------------
       o Исправлена функция автоматического переключения удаленных рабочих столов.
         Проблема проявлялась при работе с удаленной системой через локальную сеть, при запуске приложения
         от имени администратора не происходило автоматическое переключение на защищенный рабочий стол.
         (не касается полной версии разового доступа к рабочему столу, в этом режиме проблемы не было).

       o Проведено сравнительное тестирование системного удаленного рабочего стола и uVS.
         Передача файлов через системный удаленный рабочий стол идет почти в 20 раз медленней чем через через uVS.
         Максимальный fps в 32-х битном цвете почти в 3 раза ниже чем у uVS в FHD.
         (!) Выявлена проблема совместного использования uVS и системного рабочего стола.
         (!) Если системный рабочий стол был закрыт БЕЗ выхода из пользователя, то uVS не сможет
         (!) отбразить рабочий стол логона пользователя (Winlogon).
         (!) Единственное решение проблемы: подключиться заново через системный рабочий стол и выйти из пользователя.
       
    • demkd
      ---------------------------------------------------------
       4.99.3
      ---------------------------------------------------------
       o Это обновление повышает качество работы с удаленной системой и добавляет новый режим работы.
         (!) Новая функция не совместима со старыми версиями uVS, если у вас в настройках установлен флаг bReUseRemote = 1,
         (!) то перед обновлением необходимо закрыть все серверные части uVS на удаленных компьютерах с помощью
         (!) старой версии uVS.

       o Добавлен новый режим работы: Разовый доступ к удаленному компьютеру.
         (!) Доступно начиная с Vista, подключение к рабочему столу устаревших систем возможно лишь прежним способом.
         Ранее просмотр и управление рабочим столом удаленного компьютера было вспомогательной функцией при работе с удаленной системой.
         Для подключения требовались полномочия администратора или знание логина и пароля администратора удаленного компьютера и
         физическая возможность подключения к удаленному компьютеру.
         Новый режим работы похож на то, что предлагают всевозможные поделки для удаленного администрирования.
         o В этом режиме доступно: управление и просмотр рабочего стола, а также быстрый и надежный обмен файлами на пределе пропускной
           способности канала. (для сравнения RAdmin в гигабитной сети передает файлы более чем в 15 раз медленней чем uVS).
         o Передаваемые кадры теперь не только сжимаются, но и шифруются,  целостность передаваемых файлов защищена
           проверочным хэшем и шифрованием.
         o Подключение осуществляется без использования промежуточного сервера, т.е. это чистый P2P.
         o Подключение возможно к компьютеру за NAT при включенной у роутера опции uPNP.
         o Подключение возможно к компьютеру, где активирован VPN.
           (!) Подключение производится к реальному адресу роутера или адаптера компьютера с VPN, VPN канал полностью игнорируется.
         o Подключение возможно в обе стороны, т.е. из пары компьютеров требуется лишь 1 белый IP, направление подключения выбирается
           при начальной настройке.

         При запуске start.exe теперь вам доступны три новые кнопки:
         o Управление удаленным компьютером и обмен файлами.
           Эту кнопку нажимает тот кто хочет получить доступ к удаленному компьютеру, в открывшемся окне можно выбрать
           вариант подключения (см. ниже) и ввести код доступа полученный от того кто предоставляет доступ к компьютеру.
           Варианты подключения:
             o Соединение примет мой компьютер - в этом случае необходимо выбрать IP к которому будет подключаться другая
               сторона. При подключении через интернет следует выбирать белый IP адрес, если ваш компьютер за роутером
               и на нем активен NAT, то выбрать нужно именно его IP адрес. (адрес с пометкой [router]).
               Если роутер поддерживает uPNP, то этот адрес будет выбран по умолчанию.
               Если же в списке нет белых IP то вам следует выбрать другую опцию подключения.
               После выбора IP просто нажмите кнопку Старт и передайте одноразовый код доступа другой стороне.
               При подключении по локальной сети вы можете нажать кнопку "Все IP" и выбрать любой серый адрес для подключения.
               Поддерживается и IPv4 и IPv6.
               (!) Код доступа автоматически копируется в буфер обмена при нажатии кнопки "Старт".

             o Соединение установит мой компьютер - просто скопируйте код доступа в поле ввода или код там появится автоматически
               если вы его скопировали из мессенджера. После чего нажмите кнопку Старт и ожидайте подключения.

         o Разовый удаленный доступ к моему компьютеру [админ]
           (!)Пользователь должен обладать правами администратора или правами по запуску и установке служб.
           Эту кнопку нажимает тот кто хочет предоставить доступ к своему компьютеру, в открывшемся окне можно выбрать
           разрешения для другой стороны.
           Доступны 3 варианта:
             o  Управление     - доступно: мышь, клавиатура, просмотр экрана и обмен файлами.
             o  Просмотр       - доступно: просмотр экрана и обмен файлами.
             o  Обмен файлами  - доступно: обмен файлами.
           Это полнофункциональная версия удаленного рабочего стола uVS, с возможностью удаленного подтверждения
           запуска приложений от имени администратора и эмуляции нажатия Ctrl+Alt+Del.

         o Разовый удаленный доступ к моему компьютеру [не админ]
           Все тоже самое что и во 2-м случае, кроме удаленного подтверждения запуска приложений от имени администратора
           и эмуляции нажатия Ctrl+Alt+Del, дополнительно есть ограничение по использованию защищенных рабочих столов.

       o При работе с удаленным рабочим столом теперь доступна передача файлов и каталогов из буфера обмена в обе стороны.
         Что бы передать файлы или целые каталоги на удаленный компьютер, просто скопируйте их в буфер обмена и в окне
         удаленного рабочего стола нажмите кнопку со стрелкой вверх.
         Передача изображения автоматически отключится и откроется окно с логом передачи файлов.
         В заголовке окна лога вы увидите объем переданных данных и среднюю скорость передачи (с учетом чтения их с диска).
         По окончании передачи  файлов в лог будет выведена информации о времени передачи, количестве успешно переданных файлов и
         средней скорости передачи.
         Переданные файлы будут помещены в буфер обмена удаленной системы и вы сможете  вставить их из буфера
         в любой каталог или прямо на рабочий стол. При этом файлы переносятся из временного каталога.
         Если же вы не вставили файлы из буфера обмена то они останутся во временном каталоге C:\uVS_copyfiles\*
         точный путь до которого выводится в лог на удаленном компьютере.
         Что бы получить файлы проделайте обратную операцию: скопируйте файлы в буфер обмена на удаленном компьютере
         и нажмите кнопку со стрелкой вниз, по завершению передачи файлы будут помещены в буфер обмена вашего компьютера
         и вы можете перенести их в любую нужную папку.
         Таким образом обе стороны видят какие файлы и куда копируются и при этом максимально упрощается процесс копирования.
         (!) При закрытии окна лога передача файлов будет остановлена.
         (!) При разрыве соединения передача файлов будет автоматически продолжена после восстановления соединения,
         (!) при этом работает функция докачки, т.е. если ошибка произошла при передаче большого файла, то передача его
         (!) продолжится с последнего успешно полученного блока, т.е. блок будет заново.
         (!) Каждая передача файлов является независимой, т.е. нельзя прервать передачу и воспользоваться функцией докачки.
         (!) Проверка целостности файлов производится на лету вместе с его расшифровкой, таким образом достигается
         (!) максимально возможная скорость передачи примерно равная скорости копирования файлов по локальной сети системой.
         (!) При необходимости передачи большого количества мелких файлов рекомендуется поместить их в архив, это серьезно
         (!) сократит время передачи.
         (!) Состоянии кнопки CS никак не влияет на данный функционал.

       o Изменен приоритет протоколов: IPv4 теперь является приоритетным, как показали замеры в гигабитной локальной сети
         IPv4 позволяет достичь более высокой скорости передачи данных.

       o Добавлено шифрование сжатых кадров удаленного рабочего стола для повышения защиты передаваемой по сети информации.

       o В случае разрыва соединения повторное подключение происходит автоматически без запроса.

       o Снижен инпут лаг при работе с удаленным рабочим столом.

       o Обновлена функция синхронизации буфера обмена с удаленной системой: теперь поддерживается передача скриншотов
         в обе стороны.

       o Обновлена функция передачи движений мыши в удаленную систему.
         Теперь доступно управление с помощью движений мыши, которое используется в некоторых приложениях и играх. (если нажата кнопка MM)
         Если указатель мыши видим в удаленной системе то управление производится позиционированием указателя по расчетным координатам (как и раньше),
         в противном случае указатель скрывается в клиентской системе и передаются лишь движения мыши.
         При возникновении проблем с восстановлением видимости указателя вы всегда можете переключиться из окна удаленной рабочего стола по горячей
         клавише RWin.

       o uVS теперь при старте добавляется в исключения Ф и брандмауэра до выхода из uVS.

       o Теперь запоминаются размеры и режим отображения удаленного рабочего стола для каждого активного монитора.
         Кнопка 1:1 применяется автоматически при первом выборе монитора.
         Обработчик кнопки 1:1 обновлен, теперь размер окна рассчитывается с высокой точностью для новых систем,
         где размер окна включает в себя тень.

       o Добавлен выбор метода захвата экрана, доступно 3 варианта:
         o GDI -  медленный метод захвата экрана, но работает в любой удаленной системе, постоянный fps.
                  (единственный доступный метод для Win2k-Win7)

         o DDA1 - быстрый, работает начиная с Windows 8, максимальный коэффициент сжатия,
                  переменный fps в зависимости от экранной активности.
                  (!) рекомендуется использовать при ширине канала ниже 100Mbit, вместо DDA2.

         o DDA2 - очень быстрый метод сравнимый с захватом экрана с помощью mirror драйвера, но без использования драйвера,
                  работает начиная с Windows 8, низкий коэффициент сжатия, переменный fps в зависимости от экранной активности.
                  Способен захватывать видео с высоким fps (до 60) за счет упрощенного метода сжатия и обработки потока кадров.
                  (метод по умолчанию для Win8+, рекомендуется при значительной экранной активности).
                  (!) рекомендуется использовать при ширине канала не менее 100Mbit, при высоких разрешениях 1Gbit и выше
                  (!) из-за низкого коэффициента сжатия.
                  (!) При низкой экранной активности трафик до 10 раз больше чем у DDA1, при высокой - в 2 раза больше.
          
       o В окно удаленной рабочего стола добавлена кнопка "SYN" она замещает собой ручной выбора задержки захвата кадров.
         (отжатая кнопка соответствует нулевой задержке)
         Если кнопка нажата то задержка, а значит и максимальный fps ограничивается автоматически в соответствии
         с пропускной способностью канала, к сожалению это понижает максимальный fps и увеличивает инпут лаг,
         однако это полностью решает проблему, которой страдают даже лучшие программы удаленного управления
         при недостаточной ширине канала. Если канал слишком узок (10Mbit и менее) то при значительной
         экранной активности (оконное видео или анимация) происходит потеря управления удаленным рабочим столом
         из-за того что новые кадры отправляются в буфер значительно быстрее, чем клиентская машина успевает их получить и отобразить,
         в результате чего даже нажатия кнопок отображаются с задержкой в несколько секунд.
         Тоже самое будет наблюдаться в uVS в сходных условиях если кнопка SYN не нажата.
         Поэтому SYN не рекомендуется отключать при значительной активности в кадре и узком канале.
         Если канал 100Mbit и выше (локальная сеть), используется DDA2 то можно выключить SYN и это сильно поднимет fps и значительно уменьшит инпут лаг.
         Кнопка SYN по умолчанию нажата, состояние кнопки сохраняется при выходе из uVS.
         Выбранная цветовая битность теперь тоже сохраняется.

       o В окно удаленной рабочего стола добавлена кнопка "MR" она позволяет управлять указателем мыши из удаленной системы,
         Функция работает ЕСЛИ кнопка нажата И курсор находится в пределах окна удаленного рабочего стола И это окно активно.
         Функция предназначена для тех случаев когда человеку на том конце проще показать проблему чем описать ее словами.

       o Теперь клиентская часть uVS автоматически завершается если удаленная система перезагружается, выключается или завершается сеанс пользователя.
         (только если открыто окно удаленного рабочего стола)

       o Значительно увеличена скорость переключения мониторов, рабочих столов и смены разрешения монитора в DDA режиме.
         (!) Однако есть побочный эффект: если новый монитор будет подключен к удаленной системе пока открыто окно рабочего стола,
         (!) то для отображения картинки с этого монитора необходимо будет закрыть/открыть окно или повторно выбрать метод захвата экрана.

       o Добавлена поддержка браузера Microsoft Edge.

       o Обновлена функция чтения и удаления расширений браузеров: Chrome, Yandex, Edge.
         Добавлены сайты с включенными уведомлениями с указанием времени активации уведомлений.
         Из окна информации о расширении удалено поле Extension_homepageURL за бесполезностью.
         Мусор оставшийся от старых расширений помечается как "файл не найден" и будет удален при вызове функции удаления ссылок на
         отсутствующие файлы.

       o Контекстное меню в окне редактирования критериев теперь тоже использует выбранный размер шрифта.

       o Улучшена совместимость с системами с малым количеством оперативной памяти.

       o Исправлена функция захвата экрана в GDI режиме.

       o Исправлена ошибка в функции чтения защищенных файлов, в некоторых случаях функция не могла получить доступ к файлу.

       o Исправлена ошибка в функции смены рабочего стола

       o Исправлены ошибки инициализации COM.

       o Исправлена ошибка из-за которой из списка проверки выпало 2 ключа автозапуска.

       o Исправлена ошибка в функции отката изменений (Ctrl+Z) при работе с образом.

       o Исправлена ошибка повторной инициализации захвата экрана в случае если рабочий стол был переключен пользователем или системой
         до повторного открытия окна удаленного рабочего стола.

       o Исправлена ошибка при открытии окна информации о компьютере.
         Добавлена дата релиза биоса, исправлено отображение объема физической памяти, добавлена расшифровка типа памяти и условное обозначение
         ее производительности.

       o Добавлена возможность открывать ключ реестра в regedit-е двойным щелчком по строке в логе или
         через контекстное меню.
         (!) Недоступно при работе с образом автозапуска.
       
×