Перейти к содержанию
Viktor

Нужен ли антивирус для смартфона?

Recommended Posts

A.

Да сколько можно -то ??

Я вам что, попугай что ли, по пять раз одно и то же повторять ?

Вот тут еще на первой странице привел конкретный факт, с конкретными цифрами и про Симбиан. Попросил прокомментировать. Вы предпочли проигнорировать. Теперь снова старую шарманку заводить будем ?

Нафик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

Итак, 115.000 смартфонов (кстати, интересно, как получена эта цифра? Столько заявлений по факту было подано в полицию? Или статистика сотовых операторов?). А сколько всего у нас смартфонов? А если не держать Bluetooth включённым и не запускать приложения, которые приходят в MMS-сообщениях, которые не были заказаны, то заражение происходило на используемых модификациях вирусов? (т.е. какие из сценариев заражения были самыми часто встречающимися? бреши в ОС смартфонов, позволяющие без ведома пользователя запускать программы? беспечность пользователя? что-то другое?) А скольким людям из потенциальных жертв этого злоумышленника реально помог (или помог бы) антивирус? А каким образом считался ущерб? 115.000 умножили на 30 евро?

Да, на первый взгляд, цифры страшные, но когда начинаешь анализировать, то вопросов возникает всё больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dexter
Я не ношу каску зимой, потому что не хожу под висящими сосульками. Если бы они падали не с крыш, а с неба просто так, то я бы предпринял меры. Вероятность того, что в открытом пространстве на меня упадет сосулька равна нулю

Э нет.

Крыши разные бывают в том числе и косые с которых сосулька может слететь несколько дальше нежели рядом с домом. К тому же Вы ведь входите в подъезды? Т

Так что вероятность не нулевая для любого человека.

И каску носить надо. Вот докажите мне , что не надо. :)

"Я был бы счастлив, если бы Вы скорректировали свою позицию так, чтобы во избежание подобных случаев не советовали людям не носить каску."

P.S.

P.S. Втроем мочить будете?

Неа. Мне кажется, что аналогия ясна и прозрачна, как лед, и я заканчиваю обсуждать сосульки, а то неизвестно как наше слово отзовется, сглаз -жуткая вещь, а сосулькой по голове пострашнее будет, чем потеря любых денег из-за вируса на мобиле.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
Э нет.

Крыши разные бывают в том числе и косые с которых сосулька может слететь несколько дальше нежели рядом с домом. К тому же Вы ведь входите в подъезды? Т

Так что вероятность не нулевая для любого человека.

И каску носить надо. Вот докажите мне , что не надо. :)

Не буду доказывать - времени жалко... А почему Вы не правы - я уже объяснил, эти вероятности над разными множествами - одно дискретно и конечно, другое даже несчетно. Если Вам это о чем-то говорит - то Вы поймете, почему неправы.

P.S. Предлагаю темы сосулек закрыть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
А мне показалось, что Валерий F-Secure имел в виду. Вот уж кто действительно активно выделяет - так именно они.

Абсолютно согласен, такой агрессивной политики в отношении защиты мобил нет ни у одного другого вендора. Мобилы для них приоритнейшее направление. Ребята начали разрабатывать антивирус для Симбиан задолго до появления первого вируса...

Но уже достаточно познакомивышись с Валерием я был уверен, что он имеет ввиду именно ЛК.

Моё мнение по этому поводу весьма субъективное. Но я не раз встречал людей, которые разделяют такое мнение.

Я довольно давно слежу за тем, как пиарится продукт ЛК для смартфонов и как он преподносится пользователям.

Если Вам интересно, то мое сугубо субъективное мнение диаметрально противоположно. В упор не вижу никакого мощного пиара :(

Да, наверное, я скорректирую свою позицию так, чтобы донести до пользователя

Это уже хорошо :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

Валерий вы явно и целенаправлено «перегибаете палку». Никто и никогда вам такой информации не предоставит. Я думаю вы это прекрасно знаете и поэтому пишите вот этот бред. Как нехорошо получается с вашей стороны. В любом случае отсутствие такой информации не является основанием для того что бы не доверять указанным данным. Другое дело, что А. не привел ссылку на источник. И только по этой причине могут возникнуть сомнения в достоверности информации.

Далее относительно Вашего опыта и информации от ваших знакомых. Любой личный опыт нерепрезтативен по определению. Никогда не ссылайтесь на личный опыт кого бы то ни было. Исключения из этого правила весьма редки и поэтому я не учитываю этот фактор. Другое дело результаты исследования McAfee http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/02/18/288526 согласно которому 2,1% пользователей сталкивались с вирусами и хакерскими атаками на свои мобильные телефоны, а еще 11,6% известны случаи инфицирования. Не думаю, что компания с мировым именем проведет исследование на нерепрезентативной выборке.

Цифры, приведенные А. и результаты исследования McAfee способны заставить любого нормального человека, способного объективно мыслить, всерьез задуматься на проблемой распространения вирусов для мобильных платформ, не отвергая проблему как неактуальную. Я полагаю, что с учетом изложенного, не будет лишним задуматься также и над защитой своих мобильных средств связи, даже если это будет чисто превентивной мерой и рассматриваться как желание «перестраховаться». Именно для таких людей, желающих быть готовым к различным «сюрпризам», которые ценят свое время и безопасность персональной (или корпоративной») информации ведущие вендоры с мировым именем и не только, уже сейчас предлагают средства защиты. Крайне маловероятно, что все они ошибаются в оценке угроз в этой области и одновременно лишили одурачить недоверчевого пользователя.

Мне понятна ваша цель дискредитировать идею актуальности проблемы любыми средствами. Не говорите, что вы ищите объективную истину. Это утверждение легко опровергнуть читая ваши посты. Вы заняли позицию соответствующую концепции вашего работодателя, и за это винить вас нельзя. Но поймите одно, публичное изложение подобных взглядов и их апология, по моему личному мнению, способно нанести вред пользователям мобильных средств связи, поскольку вызывает у них ложное чувство бесполезности и неактуальности средств защиты от мобильных вирусов. И даже если допустимть что проблема действительно неактуальна, то в силу инертности мышления многих пользователей это может иметь деструктивные последствия в будущем когда, проблема будет актуальной. Это моя точка зрения.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

Mr. Justice, спасибо за Ваше сообщение. По моему мнению, оно является самым информативным и конструктивным из всей дискуссии.

Мне нет причин не доверять McAfee, и ещё раз благодарю Вас, наконец, хоть за какую-то информацию по статистике заражений. Цифра в 2,1% пользователей, которые сталкивались с заражениями - это довольно серьёзно.

Правда, эту цифру нужно разделить на сколько-нибудь (лет, которые существуют вирусы для мобилок), чтобы получить вероятность попадания вредоноса на смартфон пользователя в течение года (я просто очень хотел получить именно эту цифру). Наверное, эта вероятность где-то в районе 0,5%.

Теперь нужно определить эффективность использования антивирусов и необходимость их использования. Достаточно ли своевременного обновления ОС + следование нескольким простым правилам информационной безопасности и каков риск, что этого будет недостаточно? Достаточно ли для защиты держать только антивирус в смартфоне и своевременно его обновлять, или при незначительной доработке вредоноса можно пройти и этот порог? Вот в чём мои основные вопросы, на которые мне очень интересно (и не только мне, поверьте) знать ответы.

Думаю, чёткие ответы на эти вопросы было бы полезно получить не только мне, но и вендорам, предлагающим решения для смартфонов. Думаю, представители этих вендоров дискутируют здесь, чтобы выработать эти ответы, ибо они пока что весьма расплывчаты и сводятся больше к конкретным "страшным" цифрам, конкретным случаям заражения. Ну не тот это метод, который следует применять. Мы знаем вендоров, которые запугивают всех скоростью работы, темпами роста компании и доли рынка и тому подобными устрашающими приёмами. Я же хочу посмотреть на проблему трезво.

Кстати, для ответа на эти вопросы было бы неплохо провести на АМ тест по решениям для смартфонов. Мне было бы очень интересно посмотреть на его результаты.

Мне понятна ваша цель дискредитировать идею актуальности проблемы любыми средствами. Не говорите, что вы ищите объективную истину. Это утверждение легко опровергнуть читая ваши посты. Вы заняли позицию соответствующую концепции вашего работодателя, и за это винить вас нельзя.

Это было бы слишком просто. И это слишком прозрачно. И вряд ли я стал бы тут дискутировать только для того, чтобы показать, что компания "Доктор Веб" считает, что вирусов для мобилок нет. Да, я занял некоторую невыгодную оппонентам позицию, но лишь для того, чтобы поднять интерес к теме и получить больше информации. Может быть, наша компания ошибается в своих оценках, и необходимо срочно исправлять ситуацию - кто знает? Но это нужно увидеть. Обратите внимание, я не выступаю против Вашего сообщения, но у меня по информации, которую Вы написали возникли вполне логичные вопросы.

На счёт позиции моего работодателя. Как бы там ни было, антивирус для смартфонов разрабатывается. Значит, наши аналитики видят всё же массовую угрозу в таких вирусах, хотя и не в настоящее время, а несколько дальше. И при этом совершенно неважно как преподносятся такие решения. На данный момент я считаю, что стиль предложения решений для мобильных устройств у нашей компании адекватен текущему состоянию угрозы. Упреждающие действия тоже производятся. И в наших статьях и в комментариях к новостям такое настроение прослеживается.

Из приведённой Вами ссылки:

По оценкам ряда экспертов, гораздо большую опасность, чем вирусы, для пользователей будут представлять атаки, использующие методы социальной инженерии.

Не думаю, что здесь имели в виду именно меня, т.к. я не эксперт по безопасности мобильных устройств ;)

Не думаю также, что здесь имелось в виду мнение только нашей компании, иначе было бы написано более конкретно.

По его оценкам, на сегодня известно около 350 тыс. вирусов для компьютеров под управлением Windows и только 200 — для мобильных операционных систем.

Тут всё же 200 модификаций вирусов, а не различных вирусов.

Аналитики также считают, что вскоре с вирусными угрозами могут столкнуться пользователи iPhone, но при этом эксперты не сомневаются, что компания Apple сможет «элегантно» решить возникшие проблемы — она уже демонстрировала это.

Насколько понимаю, что здесь проблемы предполагается решать доработкой ОС. В Symbian, насколько знаю, тоже активно используется этот метод противодействия вредоносам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr
Вы же понимаете, что это не совсем открытая информация, я не могу ее Вам показать. Если Вы готовы показать свои оценки - давайте их обсудим.

Забавно - никогда не думал, что матрица рисков может быть секретна. Но ладно, все хорошо и ясно.

С ненулевой вероятонстью согласен - даже расчеты показывают, что так. Вот насколько ж она велика? Каков риск? Скажем, по сравнению с простым выходом из строя (чтоб потери ранжировать по Гостеву), отказом/разрядом аккумулятора, и невозможностью его быстрой подзарядки или тривиальной утери/кражи?

Как там - математика, сэр. Строгая наука.

Придерживаюсь старой позиции - время расцвета мобильных угроз впереди. И по Гартнеру, и по Бончеву. Следить нужно, оценивать - нужно, экспериментировать - нужно.

Гостев, я не аналитик. И никогда им не был. И не буду. Не мое. Но цифры - живые и реальные - я люблю. Но - живые и реальные. А мне до сих пор не ответили, откуда были цифры по Украине. Кто здесь мониторит?

И по сабжу - мой, что хочу, то и ворочу. :D Интересно мне. так что выстрелили в молоко

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.
А мне до сих пор не ответили, откуда были цифры по Украине. Кто здесь мониторит?

Какие именно цифры были по Украине, когда и где ? Ссылочку дайте пожалуйста, а то предлагаете мне доказывать Вам какие-то Ваши же собственные вымыслы - из серии "От кабира спасают патчи на сони-эриксоне". Журналистам только это не ляпните, ради бога ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

семинар на даймлер-крайслер не припомните?

Или это цифра Хиппонена?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.
семинар на даймлер-крайслер не припомните?

Еще раз - какая именно цифра ? Конкретней плз.

Та презентация у меня прямо сейчас открыта - слово "Украина" вижу только в списках стран, в которых были зафиксированы случаи заражения Кабиром и Комваром. Вот эти же списки есть тут в моей статье.

Итак, по-прежнему жду конкретных цифр, которые вы мне приписываете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

к сожалению, у меня этой презентации нет. Списки - списками, а фраза ваша - я ее в блокнот записал - " Поражены и страны СНГ - Украина, например". Слово "поражены" каким образом трактовать? Причем говорилось на фоне графика, напоминающего внешне тот, который в первой части статьи.... Но - кажется - вы адресовались к F-secure по графику. То есть растущая динамика графика и фраза должны как - нибудь коррелироваться? Хотя - понимаю - вовсе не обязательно. Так просто получилось и это нормально. Но фразу я записал, поскольку сам из Украины.

Как по мне - "поражены" и "имелись случаи заражения" - семантически разные. Если еще б добавить - подтвержденные случаи заражения, так было бы и вовсе супер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Шабанов

В продолжении темы, свежее исследование от F-Secure :)

"Исследование, проведенное компанией F-Secure, показало, что порядка 86% пользователей сотовых телефонов знают, что их аппарат может быть заражен вредоносными программами через Bluetooth, но при этом не устанавливают антивирусное ПО.

Для получения информации о знаниях обычных пользователей сотовых телефонов в области мобильной безопасности компания F-Secure опросила 1169 человек в возрасте 20-40 лет из США, Канады, Великобритании, Франции и Германии.

28% опрошенных используют свои мобильные телефоны для выхода в интернет. При этом подавляющее большинство пользователей (86%) признались, что на их телефонах отсутствуют какие-либо приложения безопасности. Из всех опрошенных только 21% пользователей считают Bluetooth-соединения абсолютно безопасными, а 15% уверены в безопасности Wi-Fi.

Самыми наивными оказались пользователи США: 33% из них считают, что об их безопасности должны заботиться операторы сотовой связи. Также думают 32% пользователей французских операторов и 11% пользователей из Германии.

“Сейчас мы не наблюдаем большой активности интернет криминала в отношении мобильных устройств, но это всего лишь затишье перед бурей,” – прокомментировал Микко Хиппонен (Mikko Hypponen), директор антивирусных исследований компании F-Secure. “На данный момент обнаружено около 400 мобильных вирусов, но поскольку смартфоны начинают вытеснять ПК, как доминирующую интернет-платформу, эта цифра будет расти.”

Рост числа активных пользователей смартфонов вместе с отсутствием установленных на них антивирусных программ делает мобильные устройства уязвимой целью для злоумышленников. "

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
В продолжении темы, свежее исследование от F-Secure :)

Первоисточник :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

А вот мнение Бориса Шарова сильно расходится с нашими финскими друзьями:

«В ближайшее время мы не ждем сколько-нибудь серьезных атак вирусов ни на какие мобильные устройства, — рассказал CNews генеральный директор компании „Доктор Веб“ Борис Шаров. — Гораздо большую угрозу представляют атаки, использующие методы социальной инженерии, когда обычное текстовое сообщение, полученное на мобильный телефон, побуждает абонента совершить действия, которые принесут выгоду отправившему сообщение лицу. О вирусах здесь и речи нет, а финансовые потери для жертвы такого SMS-мошенничества налицо». Мобильные телефоны и КПК все больше входят в нашу жизнь, все большие деньги вращаются в этой индустрии, поэтому использование «мобильных кошельков», коими все чаще являются мобильные телефоны, — большой соблазн для злоумышленников. «От этого, видимо, и придется защищать неосторожных и доверчивых пользователей», — подчеркивает Шаров.

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/02/18/288526

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
А вот мнение Бориса Шарова сильно расходится с нашими финскими друзьями:

«В ближайшее время мы не ждем сколько-нибудь серьезных атак вирусов ни на какие мобильные устройства, — рассказал CNews генеральный директор компании „Доктор Веб“ Борис Шаров. — Гораздо большую угрозу представляют атаки, использующие методы социальной инженерии, когда обычное текстовое сообщение, полученное на мобильный телефон, побуждает абонента совершить действия, которые принесут выгоду отправившему сообщение лицу. О вирусах здесь и речи нет, а финансовые потери для жертвы такого SMS-мошенничества налицо». Мобильные телефоны и КПК все больше входят в нашу жизнь, все большие деньги вращаются в этой индустрии, поэтому использование «мобильных кошельков», коими все чаще являются мобильные телефоны, — большой соблазн для злоумышленников. «От этого, видимо, и придется защищать неосторожных и доверчивых пользователей», — подчеркивает Шаров.

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/02/18/288526

Собственно уже обсуждали - см. 6-й пост и далее :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван
Ещё хотел сказать, что наличие таких "нестандартных" ОС показывает лишний раз, что мобильных ОС много и будет ещё больше, и в будущем атаки на мобильные устройства не будут "всеобщими", а будут более точечными, т.е. злоумышленник будет, видимо, узнавать каким-либо образом круг телефонов, на которых работает определённая ОС, а потом проводить по этой выборке атаку. Ну, и для надёжности, перед такими атаками вполне можно подкрутить используемый вредонос таким образом, чтобы актуальные базы соответствующих антивирусных продуктов не детектили эту вредоносную программу. Как-то так. Мне кажется, что целесообразность разработки мобильных антивирусов будет со временем только падать. По крайней мере, на данный момент так кажется.

полный бред. Мобильные телефоны по сути ни чем не отличаются от десктопов

а на десктопах ситуация такова

а. больше всего зловредов разрабатывается именно для наиболее популярных ОС

б. подкручивание вредоносов для того, чтобы они не детектились антивирусами идет очень активно - это никак не отражается на популярности антивирусов для десктопов, вернее отражается, но только в сторону увеличения числа пользователей антивирусов

или по вашему в мире смартфонов все будет совсем по другому?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван
В мобильных телефонах сейчас нет такого, как на десктопах. На десктопах сейчас практически повально стоит Windows, причём не какой-то Windows, а Winodws XP. Ну, присутствие Висты всё больше. Написав вирус под эти 2 системы мы покрываем практически все компьютеры.

В телефонах же я вижу другую ситуацию. Нет такого всевластия одной ОС (с точностью до версии). И тенденция идёт к тому, что количество версий и вообще различных ОС только растёт. Symbian такая/сякая/этакая, Windows Mobile такая/сякая/этакая, у Alcatel что-то своё, у iPhone - тоже, у Samsung/Noika двухсимочных - ещё у каждого что-то своё.

на данный момент мы говорим о вирье для смартфонов, погуглите немного и в ыпоймете что Symbian и Windows доминируют среди этих устройств

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
на данный момент мы говорим о вирье для смартфонов, погуглите немного и в ыпоймете что Symbian и Windows доминируют среди этих устройств

Пусть доминируют, но в Symbian доминируют несколько версий и в Windows доминируют несколько версий. Кроме того, я говорил про тендецию к дальнейшему увеличению многообразия ОС. Двухсимочный Самсунг сейчас активно рекламируется. И интерес пользователей к этому решению есть. Так что всё же ситуация будет меняться. Всё равно статистика ОС на смартфонах более "размазанная".

Всё же на десктопах такого безобразия... многообразия не наблюдается :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
Ещё хотел сказать, что наличие таких "нестандартных" ОС показывает лишний раз, что мобильных ОС много и будет ещё больше, и в будущем атаки на мобильные устройства не будут "всеобщими", а будут более точечными

Одни будут появляться, другие исчезать, наблюдается поступательное развитие, одни постепенно вытесняют других, при этом кол-во умных телефонов стремительно растет. Ну допустим Симбиан несколько сдаст позиции, пусть будет занимать не 65% рынка, а 30 - и что? В количественном исчислении трубок будет гораздо больше, чем сейчас.

..т.е. злоумышленник будет, видимо, узнавать каким-либо образом круг телефонов, на которых работает определённая ОС..

Это как раз очень просто - производитель определяется, например, по блютус-адресу. Никакой нормально написанный блютус-червь не будет безадресно рассылать себя направо и налево на неизвестно какие устройства. Понимаете, что в этом случае можно будет долго безнадежно ходить с SE и пытаться поймать s60-червя...

Пусть доминируют, но в Symbian доминируют несколько версий и в Windows доминируют несколько версий.

"Доминировать" все одновременно не могут. С Симбиан ситуация следующая: с появлением девятки поддержка 80й и 90й серии прекратилась, UIQ постепенно сдает позиции (есть один производитель SE с падающей долей рынка + следующее поколение 60й серии будет поддерживать тач-скрин, что окончательно поставит крест на перспективах UIQ). Что касается самой распространненной 60й серии - число девайсов на 2nd edition быстро сокращается, 3rd - растет, она, очевидно, пока и будет оставаться доминирующей. С WM еще проще - подавляющее большинство программ работает на всех разновидностях WM 2003, 5.0 и 6.0, о каком "доминирования нескольких версий" в данном случае можно говорить?

4. Viktor, если я куплю Nokia N9s, то по-вашему, мне антивирус будет не нужен? :rolleyes:

Вы же сами говорите, что в России он не продается, Вы его из Китая что-ли повезете?!

Что такое МТК OS я не знаю, но судя по данной Вами ссылке на этой модели нет даже J2ME, какой же это смартфон? Посмотрите повнимательнее на описание - телефон посредственный, производитель - Китай, из возможностей кроме DualSim отметить вообще нечего. Не покупайте, Валерий, его, возьмите что-нибудь более солидное. Если хотите - могу что-нибудь посоветовать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Это как раз очень просто - производитель определяется, например, по блютус-адресу. Никакой нормально написанный блютус-червь не будет безадресно рассылать себя направо и налево на неизвестно какие устройства. Понимаете, что в этом случае можно будет долго безнадежно ходить с SE и пытаться поймать s60-червя...

Спасибо, этого не знал. Одна проблема для вирусописательства, действительно, снимается.

Вы же сами говорите, что в России он не продается, Вы его из Китая что-ли повезете?!

В Украине продаётся официально, при следующем посещении киевского офиса могу и взять ;)

Что такое МТК OS я не знаю, но судя по данной Вами ссылке на этой модели нет даже J2ME, какой же это смартфон? Посмотрите повнимательнее на описание - телефон посредственный, производитель - Китай, из возможностей кроме DualSim отметить вообще нечего. Не покупайте, Валерий, его, возьмите что-нибудь более солидное.

Хм. Странно, что такая солидная контора, как Nokia, выпускает какое-то... не такое.

Если хотите - могу что-нибудь посоветовать smile.gif

Посоветуйте из DualSim что-нибудь. Буду признателен. Думаю, не только мне эта информация будет полезной.

Пока слышал про Самсунг и Нокиа. 2 телефона таскать надоело. Дополнительные девайсы, которые подходят для всех телефонов, при использовании которых может работать только одна симка - не подходят.

В последнее время к Самсунгу отношусь несколько отрицательно. Но это личное. Просто к новым ноутбукам драйверов на WinXP на их сайте не выкладывают. Приходится искать по производителям комплектующих. Не сложно, но зачем мне это счастье :) Никакой заботы о пользователях :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
В Украине продаётся официально, при следующем посещении киевского офиса могу и взять ;)

Не знаете, почему на официальном сайте Нокии про эту модель нет ни слова? :rolleyes:

Посоветуйте из Dual-Sim что-нибудь. Буду признателен. Думаю, не только мне эта информация будет полезной.

Пока слышал про Самсунг и Нокиа. 2 телефона таскать надоело. Дополнительные девайсы, которые подходят для всех телефонов, при использовании которых может работать только одна симка - не подходят.

Если критерий DualSim является определяющим, то советовать не возьмусь - не гуру. Вообще, я уже настолько привык ко всем полезностям, которые предоставляют смартфоны, что просто не готов от них отказаться в пользу менее функциональных, но поддерживающих одновременную работу двух сим-карт, хотя если бы приперли к стенки и заставили выбирать, то скорее всего взял бы Samsung DuoS D880.

В последнее время к Самсунгу отношусь несколько отрицательно. Но это личное. Просто к новым ноутбукам драйверов на WinXP на их сайте не выкладывают. Приходится искать по производителям комплектующих. Не сложно, но зачем мне это счастье :) Никакой заботы о пользователях :)

У меня тоже пару лет назад был отрицаельный опыт - купил телевизор Samsung, долго выбирал, по описанию было просто супер, да вот незадача - продали отечественную сборку - потом больше месяца избавиться не мог, трубка шумит, а мастера говорят, что не брак, шум в пределах нормы. Пришлось доплатить и в том же магазине поменять на более дорогой другого производителя.

P.S. К Самсунгу хуже относиться не стал, а вот к Калининградским умельцам - безусловно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Не знаете, почему на официальном сайте Нокии про эту модель нет ни слова? rolleyes.gif

Не знаю. Поделитесь своими мыслями? :)

Действительно, когда думал, смотрел на сайте и не находил. Может, Нокиа к этому вообще мало отношения имеет? :)

Если критерий DualSim является определяющим, то советовать не возьмусь - не гуру. Вообще, я уже настолько привык ко всем полезностям, которые предоставляют смартфоны, что просто не готов от них отказаться в пользу менее функциональных, но поддерживающих одновременную работу двух сим-карт, хотя если бы приперли к стенки и заставили выбирать, то скорее всего взял бы Samsung DuoS D880.

Мне телефон в основном нужен в качестве... телефона :) А так я в основном при компьютере нахожусь. Вся инфа необходимая на флешке.

А за мнение спасибо. Придётся ещё раз на Самсунг этот глянуть под микроскопом... Или пока что не дёргаться и подождать ещё немного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Viktor
Не знаю. Поделитесь своими мыслями? :)

Действительно, когда думал, смотрел на сайте и не находил. Может, Нокиа к этому вообще мало отношения имеет? :)

Вот официальный ответ из Нокии:

Уважаемый господин Яблоков Виктор,

Благодарим за обращение в справочную службу Nokia Care.

Отвечая на Ваш вопрос, сообщаем, что нет телефона компании Нокиа с поддержкой двух SIM карт .

Остерегайтесь пооделок. Перед покупкой из Интернет магазинов можете попросить Серийный номер ( IMEI) и

любой оператор сможет сделать Вам проверку ( предназначен ли он для реализации на территории России

соответственно, подлежит гарантийному обслуживанию на территории России ) на Сертификацию на этом

телефоне :

Телефон горячей линии Nokia: +7 (495) 644-18-04

В соответствии с законодательством гарантийный срок составляет 12 (двенадцать) месяцев со дня продажи

первому конечному потребителю.

Пожалуйста, обратитесь к нам повторно, если у Вас возникнут дополнительные вопросы .

С уважением,С.Н.

Справочная служба Nokia Care.

Часы работы горячей линии Nokia: 08:00—20:00 (по московскому времени), с понедельника по пятницу.

Телефон горячей линии Nokia: +7 (495) 644-18-04

Факс: +7 (495) 795-05-03

125009, Москва, Тверская ул., 7, а/я 25 Nokia

Вечером запрошу у них дополнительные комментарии :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Вот официальный ответ из Нокии:

Спасибо за расследование. Действительно, интересно :)

http://www.google.ru/search?q=Nokia+N9s

12 000 результатов. Хорошо "леваки" развернулись...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
    • demkd
      а внутри локалки и не получится, белые ip нужны только при подключении через интернет.
    • santy
      Проверил на двух домашних ПК в локальной сети с роутером. Схема с серым IP работает отлично. Передача файлов гениальна! Вот просто как будто дополнительное зрение появилось :). Через белый IP  пока не удалось подключиться. Пришлось еще фаерволлы включить в интерактивный режим. (На автомате еще не проверял, возможно надо сохранить некоторые правила.)
    • demkd
      ---------------------------------------------------------
       4.99.4
      ---------------------------------------------------------
       o Исправлена функция автоматического переключения удаленных рабочих столов.
         Проблема проявлялась при работе с удаленной системой через локальную сеть, при запуске приложения
         от имени администратора не происходило автоматическое переключение на защищенный рабочий стол.
         (не касается полной версии разового доступа к рабочему столу, в этом режиме проблемы не было).

       o Проведено сравнительное тестирование системного удаленного рабочего стола и uVS.
         Передача файлов через системный удаленный рабочий стол идет почти в 20 раз медленней чем через через uVS.
         Максимальный fps в 32-х битном цвете почти в 3 раза ниже чем у uVS в FHD.
         (!) Выявлена проблема совместного использования uVS и системного рабочего стола.
         (!) Если системный рабочий стол был закрыт БЕЗ выхода из пользователя, то uVS не сможет
         (!) отбразить рабочий стол логона пользователя (Winlogon).
         (!) Единственное решение проблемы: подключиться заново через системный рабочий стол и выйти из пользователя.
       
    • demkd
      ---------------------------------------------------------
       4.99.3
      ---------------------------------------------------------
       o Это обновление повышает качество работы с удаленной системой и добавляет новый режим работы.
         (!) Новая функция не совместима со старыми версиями uVS, если у вас в настройках установлен флаг bReUseRemote = 1,
         (!) то перед обновлением необходимо закрыть все серверные части uVS на удаленных компьютерах с помощью
         (!) старой версии uVS.

       o Добавлен новый режим работы: Разовый доступ к удаленному компьютеру.
         (!) Доступно начиная с Vista, подключение к рабочему столу устаревших систем возможно лишь прежним способом.
         Ранее просмотр и управление рабочим столом удаленного компьютера было вспомогательной функцией при работе с удаленной системой.
         Для подключения требовались полномочия администратора или знание логина и пароля администратора удаленного компьютера и
         физическая возможность подключения к удаленному компьютеру.
         Новый режим работы похож на то, что предлагают всевозможные поделки для удаленного администрирования.
         o В этом режиме доступно: управление и просмотр рабочего стола, а также быстрый и надежный обмен файлами на пределе пропускной
           способности канала. (для сравнения RAdmin в гигабитной сети передает файлы более чем в 15 раз медленней чем uVS).
         o Передаваемые кадры теперь не только сжимаются, но и шифруются,  целостность передаваемых файлов защищена
           проверочным хэшем и шифрованием.
         o Подключение осуществляется без использования промежуточного сервера, т.е. это чистый P2P.
         o Подключение возможно к компьютеру за NAT при включенной у роутера опции uPNP.
         o Подключение возможно к компьютеру, где активирован VPN.
           (!) Подключение производится к реальному адресу роутера или адаптера компьютера с VPN, VPN канал полностью игнорируется.
         o Подключение возможно в обе стороны, т.е. из пары компьютеров требуется лишь 1 белый IP, направление подключения выбирается
           при начальной настройке.

         При запуске start.exe теперь вам доступны три новые кнопки:
         o Управление удаленным компьютером и обмен файлами.
           Эту кнопку нажимает тот кто хочет получить доступ к удаленному компьютеру, в открывшемся окне можно выбрать
           вариант подключения (см. ниже) и ввести код доступа полученный от того кто предоставляет доступ к компьютеру.
           Варианты подключения:
             o Соединение примет мой компьютер - в этом случае необходимо выбрать IP к которому будет подключаться другая
               сторона. При подключении через интернет следует выбирать белый IP адрес, если ваш компьютер за роутером
               и на нем активен NAT, то выбрать нужно именно его IP адрес. (адрес с пометкой [router]).
               Если роутер поддерживает uPNP, то этот адрес будет выбран по умолчанию.
               Если же в списке нет белых IP то вам следует выбрать другую опцию подключения.
               После выбора IP просто нажмите кнопку Старт и передайте одноразовый код доступа другой стороне.
               При подключении по локальной сети вы можете нажать кнопку "Все IP" и выбрать любой серый адрес для подключения.
               Поддерживается и IPv4 и IPv6.
               (!) Код доступа автоматически копируется в буфер обмена при нажатии кнопки "Старт".

             o Соединение установит мой компьютер - просто скопируйте код доступа в поле ввода или код там появится автоматически
               если вы его скопировали из мессенджера. После чего нажмите кнопку Старт и ожидайте подключения.

         o Разовый удаленный доступ к моему компьютеру [админ]
           (!)Пользователь должен обладать правами администратора или правами по запуску и установке служб.
           Эту кнопку нажимает тот кто хочет предоставить доступ к своему компьютеру, в открывшемся окне можно выбрать
           разрешения для другой стороны.
           Доступны 3 варианта:
             o  Управление     - доступно: мышь, клавиатура, просмотр экрана и обмен файлами.
             o  Просмотр       - доступно: просмотр экрана и обмен файлами.
             o  Обмен файлами  - доступно: обмен файлами.
           Это полнофункциональная версия удаленного рабочего стола uVS, с возможностью удаленного подтверждения
           запуска приложений от имени администратора и эмуляции нажатия Ctrl+Alt+Del.

         o Разовый удаленный доступ к моему компьютеру [не админ]
           Все тоже самое что и во 2-м случае, кроме удаленного подтверждения запуска приложений от имени администратора
           и эмуляции нажатия Ctrl+Alt+Del, дополнительно есть ограничение по использованию защищенных рабочих столов.

       o При работе с удаленным рабочим столом теперь доступна передача файлов и каталогов из буфера обмена в обе стороны.
         Что бы передать файлы или целые каталоги на удаленный компьютер, просто скопируйте их в буфер обмена и в окне
         удаленного рабочего стола нажмите кнопку со стрелкой вверх.
         Передача изображения автоматически отключится и откроется окно с логом передачи файлов.
         В заголовке окна лога вы увидите объем переданных данных и среднюю скорость передачи (с учетом чтения их с диска).
         По окончании передачи  файлов в лог будет выведена информации о времени передачи, количестве успешно переданных файлов и
         средней скорости передачи.
         Переданные файлы будут помещены в буфер обмена удаленной системы и вы сможете  вставить их из буфера
         в любой каталог или прямо на рабочий стол. При этом файлы переносятся из временного каталога.
         Если же вы не вставили файлы из буфера обмена то они останутся во временном каталоге C:\uVS_copyfiles\*
         точный путь до которого выводится в лог на удаленном компьютере.
         Что бы получить файлы проделайте обратную операцию: скопируйте файлы в буфер обмена на удаленном компьютере
         и нажмите кнопку со стрелкой вниз, по завершению передачи файлы будут помещены в буфер обмена вашего компьютера
         и вы можете перенести их в любую нужную папку.
         Таким образом обе стороны видят какие файлы и куда копируются и при этом максимально упрощается процесс копирования.
         (!) При закрытии окна лога передача файлов будет остановлена.
         (!) При разрыве соединения передача файлов будет автоматически продолжена после восстановления соединения,
         (!) при этом работает функция докачки, т.е. если ошибка произошла при передаче большого файла, то передача его
         (!) продолжится с последнего успешно полученного блока, т.е. блок будет заново.
         (!) Каждая передача файлов является независимой, т.е. нельзя прервать передачу и воспользоваться функцией докачки.
         (!) Проверка целостности файлов производится на лету вместе с его расшифровкой, таким образом достигается
         (!) максимально возможная скорость передачи примерно равная скорости копирования файлов по локальной сети системой.
         (!) При необходимости передачи большого количества мелких файлов рекомендуется поместить их в архив, это серьезно
         (!) сократит время передачи.
         (!) Состоянии кнопки CS никак не влияет на данный функционал.

       o Изменен приоритет протоколов: IPv4 теперь является приоритетным, как показали замеры в гигабитной локальной сети
         IPv4 позволяет достичь более высокой скорости передачи данных.

       o Добавлено шифрование сжатых кадров удаленного рабочего стола для повышения защиты передаваемой по сети информации.

       o В случае разрыва соединения повторное подключение происходит автоматически без запроса.

       o Снижен инпут лаг при работе с удаленным рабочим столом.

       o Обновлена функция синхронизации буфера обмена с удаленной системой: теперь поддерживается передача скриншотов
         в обе стороны.

       o Обновлена функция передачи движений мыши в удаленную систему.
         Теперь доступно управление с помощью движений мыши, которое используется в некоторых приложениях и играх. (если нажата кнопка MM)
         Если указатель мыши видим в удаленной системе то управление производится позиционированием указателя по расчетным координатам (как и раньше),
         в противном случае указатель скрывается в клиентской системе и передаются лишь движения мыши.
         При возникновении проблем с восстановлением видимости указателя вы всегда можете переключиться из окна удаленной рабочего стола по горячей
         клавише RWin.

       o uVS теперь при старте добавляется в исключения Ф и брандмауэра до выхода из uVS.

       o Теперь запоминаются размеры и режим отображения удаленного рабочего стола для каждого активного монитора.
         Кнопка 1:1 применяется автоматически при первом выборе монитора.
         Обработчик кнопки 1:1 обновлен, теперь размер окна рассчитывается с высокой точностью для новых систем,
         где размер окна включает в себя тень.

       o Добавлен выбор метода захвата экрана, доступно 3 варианта:
         o GDI -  медленный метод захвата экрана, но работает в любой удаленной системе, постоянный fps.
                  (единственный доступный метод для Win2k-Win7)

         o DDA1 - быстрый, работает начиная с Windows 8, максимальный коэффициент сжатия,
                  переменный fps в зависимости от экранной активности.
                  (!) рекомендуется использовать при ширине канала ниже 100Mbit, вместо DDA2.

         o DDA2 - очень быстрый метод сравнимый с захватом экрана с помощью mirror драйвера, но без использования драйвера,
                  работает начиная с Windows 8, низкий коэффициент сжатия, переменный fps в зависимости от экранной активности.
                  Способен захватывать видео с высоким fps (до 60) за счет упрощенного метода сжатия и обработки потока кадров.
                  (метод по умолчанию для Win8+, рекомендуется при значительной экранной активности).
                  (!) рекомендуется использовать при ширине канала не менее 100Mbit, при высоких разрешениях 1Gbit и выше
                  (!) из-за низкого коэффициента сжатия.
                  (!) При низкой экранной активности трафик до 10 раз больше чем у DDA1, при высокой - в 2 раза больше.
          
       o В окно удаленной рабочего стола добавлена кнопка "SYN" она замещает собой ручной выбора задержки захвата кадров.
         (отжатая кнопка соответствует нулевой задержке)
         Если кнопка нажата то задержка, а значит и максимальный fps ограничивается автоматически в соответствии
         с пропускной способностью канала, к сожалению это понижает максимальный fps и увеличивает инпут лаг,
         однако это полностью решает проблему, которой страдают даже лучшие программы удаленного управления
         при недостаточной ширине канала. Если канал слишком узок (10Mbit и менее) то при значительной
         экранной активности (оконное видео или анимация) происходит потеря управления удаленным рабочим столом
         из-за того что новые кадры отправляются в буфер значительно быстрее, чем клиентская машина успевает их получить и отобразить,
         в результате чего даже нажатия кнопок отображаются с задержкой в несколько секунд.
         Тоже самое будет наблюдаться в uVS в сходных условиях если кнопка SYN не нажата.
         Поэтому SYN не рекомендуется отключать при значительной активности в кадре и узком канале.
         Если канал 100Mbit и выше (локальная сеть), используется DDA2 то можно выключить SYN и это сильно поднимет fps и значительно уменьшит инпут лаг.
         Кнопка SYN по умолчанию нажата, состояние кнопки сохраняется при выходе из uVS.
         Выбранная цветовая битность теперь тоже сохраняется.

       o В окно удаленной рабочего стола добавлена кнопка "MR" она позволяет управлять указателем мыши из удаленной системы,
         Функция работает ЕСЛИ кнопка нажата И курсор находится в пределах окна удаленного рабочего стола И это окно активно.
         Функция предназначена для тех случаев когда человеку на том конце проще показать проблему чем описать ее словами.

       o Теперь клиентская часть uVS автоматически завершается если удаленная система перезагружается, выключается или завершается сеанс пользователя.
         (только если открыто окно удаленного рабочего стола)

       o Значительно увеличена скорость переключения мониторов, рабочих столов и смены разрешения монитора в DDA режиме.
         (!) Однако есть побочный эффект: если новый монитор будет подключен к удаленной системе пока открыто окно рабочего стола,
         (!) то для отображения картинки с этого монитора необходимо будет закрыть/открыть окно или повторно выбрать метод захвата экрана.

       o Добавлена поддержка браузера Microsoft Edge.

       o Обновлена функция чтения и удаления расширений браузеров: Chrome, Yandex, Edge.
         Добавлены сайты с включенными уведомлениями с указанием времени активации уведомлений.
         Из окна информации о расширении удалено поле Extension_homepageURL за бесполезностью.
         Мусор оставшийся от старых расширений помечается как "файл не найден" и будет удален при вызове функции удаления ссылок на
         отсутствующие файлы.

       o Контекстное меню в окне редактирования критериев теперь тоже использует выбранный размер шрифта.

       o Улучшена совместимость с системами с малым количеством оперативной памяти.

       o Исправлена функция захвата экрана в GDI режиме.

       o Исправлена ошибка в функции чтения защищенных файлов, в некоторых случаях функция не могла получить доступ к файлу.

       o Исправлена ошибка в функции смены рабочего стола

       o Исправлены ошибки инициализации COM.

       o Исправлена ошибка из-за которой из списка проверки выпало 2 ключа автозапуска.

       o Исправлена ошибка в функции отката изменений (Ctrl+Z) при работе с образом.

       o Исправлена ошибка повторной инициализации захвата экрана в случае если рабочий стол был переключен пользователем или системой
         до повторного открытия окна удаленного рабочего стола.

       o Исправлена ошибка при открытии окна информации о компьютере.
         Добавлена дата релиза биоса, исправлено отображение объема физической памяти, добавлена расшифровка типа памяти и условное обозначение
         ее производительности.

       o Добавлена возможность открывать ключ реестра в regedit-е двойным щелчком по строке в логе или
         через контекстное меню.
         (!) Недоступно при работе с образом автозапуска.
       
×