Перейти к содержанию
Олег Гудилин

Финансовые результаты Лаборатории Касперского в России, странах СНГ и Балтии

Recommended Posts

Олег Гудилин

Сегодня ЛК обнародовала финансовые результаты в России, странах СНГ и Балтии за 2007 год

К сожалению часто мы наблюдаем, что озвученные нами цифры доходят через призму прессы невсегда в их первоначальном варианте.

Поэтому я решил опубликовать здесь наши результаты целиком, как они озвучивались.

Финансовые результаты в России и странах СНГ

Эксперты и представители антивирусных компаний традиционно используют два подхода к оценке объемов российского антивирусного рынка.

Первый подход, принятый большинством исследовательских агентств (например IDC), – это оценка рынка как совокупной выручки производителей. (т.е. расходов пользователей за вычетом комиссий и скидок, предоставляемых производителями дистрибуторам).

Второй подход – оценка рынка как совокупных расходов конечных пользователей на приобретение программного обеспечения.

Естественно, что при оценке рынка как совокупных расходов конечных пользователей объемы рынка существенно выше, чем при оценке в терминах выручки производителей. К сожалению, наличие этих двух подходов часто вызывает путаницу и вводит в заблуждение не только журналистов, но и самих участников рынка.

Так, например, по итогам 2007 года российское представительство компании Eset озвучивает свои объемы продаж ($22 млн.) в ценах конечных пользователей. Весь же российский антивирусный рынок Eset почему-то оценивает в $ 75 млн, что соответствует оценке совокупной выручки производителей.. Естественно, что сопоставлять эти цифры ($22 млн. и $75млн.) нельзя, поскольку если рынок также оценивать в ценах конечных пользователей объем рынка существенно выше - $125-135 млн и доля Eset не будет столь приятно выглядеть, как при ошибочной оценке.

Для того чтобы четко расставить все точки над i и избежать путаницы в оценках рынка, «Лаборатория Касперского» считает нужным озвучить сразу две оценки российского рынка антивирусной и контентной фильтрации (Secure Content Management, SCM в терминологии IDC).

Оценка рынка как совокупной выручки производителей

1.Объем рынка

Согласно предварительным оценкам исследовательской компании IDC, рынок Security Software в России в 2007 году составил $145-150 млн. . В эту цифру входят все софтверные секьюрити решения, а не только решения для антивирусной и контентной (антиспам и т.д.) фильтрации.

Примерно половина вышеозначенной суммы (а именно $72-75 млн.) приходится на рынок, на котором работает «Лаборатория Касперского», – рынок антивирусной и контентной фильтрации (Secure Content Management, SCM в терминологии IDC).

При этом рынок по сравнению с 2006 годом вырос на 65-70%.

2.Выручка «Лаборатории Касперского»

Выручка «Лаборатории Касперского» на российском рынке антивирусной и контентной фильтрации (SCM) в 2007 году составила $35 млн.

Еще раз подчеркиваем, что это данные только по SCM-рынку, т.е. без учета продаж InfoWatch. И это данные чисто по России

По сравнению с 2006 годом рост составил 165%, что более чем вдвое превышает рост рынка.

Таким образом доля «Лаборатории Касперского» на российском рынке антивирусной и контентной фильтрации составила в 2007 году более 45%.

Выручка «Лаборатории Касперского» на территории стран СНГ (включая Россию) и Балтии в 2007 году составил около $40 млн., т.е. если исключить Россию, то в остальных странах СНГ и Балтии «Лаборатория Касперского» выручила около $5 млн.

markets.PNG

Оценка рынка как совокупных расходов конечных пользователей

1.Объем рынка

По нашим оценкам, в 2007 году объем российского рынка антивирусной и контентной фильтрации (SCM) в деньгах конечных пользователей составил $125-135 млн. Эта оценка основывается на оценке рынка как совокупной выручки производителей (см. раздел Оценка рынка как совокупной выручки производителей) и учитывает существующие на рынке партнерские скидки и уровень прямых вендорских продаж.

2.Расходы пользователей на продукты «Лаборатории Касперского»

При этом объем продаж «Лаборатории Касперского» на российском рынке в ценах конечных пользователей составил $62 млн. И именно эту цифру уместно сравнивать с результатами продаж, публикуемыми тем же Eset (их $22 млн. это также в ценах конечных пользователей)

Соотношение российского рынка и рынка других стран СНГ и Балтии в ценах конечных пользователей примерно такое же как на диаграмме в разделе Оценка рынка как совокупной выручки производителей

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

если финализировать все сказанное выше, то:

results.PNG

post-1330-1205846864_thumb.png

post-1330-1205848272_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.

Соотношение 35 млн (выручка производителя)\62 млн (в ценах пользователей), оно же 1 к 1,7 должно быть верно для всех игроков рынка ?

ну то есть - если у есета 22 в конечных ценах, то равно ли это 15 млн в выручке производителя ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Олег Гудилин
Соотношение 35 млн (выручка производителя)\62 млн (в ценах пользователей), оно же 1 к 1,7 должно быть верно для всех игроков рынка ?

ну то есть - если у есета 22 в конечных ценах, то равно ли это 15 млн в выручке производителя ?

Около того, согласно тем документам, что мне тут недавно неофициально показывали добрые люди у Есета в их деньгах где-то ближе $16млн., 15 с чем-то, не помню

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Олег Гудилин

немного фотографий с мероприятия

Img_150.JPG

Img_153.JPG

Img_169.JPG

Img_216.JPG

Img_292.JPG

Img_299.JPG

Img_310.JPG

Img_316.JPG

Img_321.JPG

Img_325.JPG

Img_334.JPG

Img_340.JPG

Img_504.JPG

post-1330-1205861649_thumb.jpg

post-1330-1205861655_thumb.jpg

post-1330-1205861662_thumb.jpg

post-1330-1205861669_thumb.jpg

post-1330-1205861676_thumb.jpg

post-1330-1205861685_thumb.jpg

post-1330-1205861697_thumb.jpg

post-1330-1205861706_thumb.jpg

post-1330-1205861874_thumb.jpg

post-1330-1205861883_thumb.jpg

post-1330-1205861893_thumb.jpg

post-1330-1205861902_thumb.jpg

post-1330-1205861912_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

Интересная статья вышла по итогам вчерашнего пресс-завтрака на Cnews

«Касперский» и Eset обменялись претензиями по итогам года

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/03/19/292742

Позиция ЛК

Свой прошлогодний рост продаж в России «Лаборатория Касперского» оценивает в 165% и называет его «фантастическим». По словам управляющего директора в регионе EEMEA Гарри Кондакова, «покупатели, наконец, поняли, что за бренд Касперского стоит платить деньги».

Комментарий Eset

Его глава Андрей Албитов, сообщил корреспонденту CNews, что, «хотя в прошлом году рынок серьезно вырос, оценка рынка в $125-135 млн. (которую дают в «Касперском» — CNews) только в России в Eset считают завышенной». Из-за падения курса доллара Eset скорректировала свою первоначальную оценку в $75 млн. и сочли, что совокупный объем антивирусного рынка в конечных ценах составил $85-90 млн.

«Рынок антивирусного ПО в достаточной степени закрытый. Однако вендоры работают с одними и теми же дистрибьюторами, партнерами, и способны оценить объем рынка, исходя из собственных продаж, а также анализа продаж конкурентов. С нашей точки зрения, оценка объема антивирусного рынка, которую дает «Лаборатория Касперского», существенно завышена. И здесь вопрос не в методологии подсчета: искусственно завышая объем, компания снижает долю рынка Eset. Если по нашим оценкам это 22-25%, то, если верить «ЛК», это 16%. Разница, согласитесь, существенная», — выдвинул встречную претензию «Касперскому» глава российского Eset Андрей Албитов.

*********************

Как-то сама по себе смешно выглядит мысль о специальном завышении ЛК своей выручки чтобы занизить долю рынка Eset :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.

Т.е. "IPO не будет", но "темпы роста выше прогнозируемых"? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.
Как-то сама по себе смешно выглядит мысль о специальном завышении ЛК своей выручки чтобы занизить долю рынка Eset :-)

ну ты посмотри только, какие мы сволочи :)

... а в википедии долю есета тоже мы ... ? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван
Интересная статья вышла по итогам вчерашнего пресс-завтрака на Cnews

«Касперский» и Eset обменялись претензиями по итогам года

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/03/19/292742

Позиция ЛК

Свой прошлогодний рост продаж в России «Лаборатория Касперского» оценивает в 165% и называет его «фантастическим». По словам управляющего директора в регионе EEMEA Гарри Кондакова, «покупатели, наконец, поняли, что за бренд Касперского стоит платить деньги».

Комментарий Eset

Его глава Андрей Албитов, сообщил корреспонденту CNews, что, «хотя в прошлом году рынок серьезно вырос, оценка рынка в $125-135 млн. (которую дают в «Касперском» — CNews) только в России в Eset считают завышенной». Из-за падения курса доллара Eset скорректировала свою первоначальную оценку в $75 млн. и сочли, что совокупный объем антивирусного рынка в конечных ценах составил $85-90 млн.

«Рынок антивирусного ПО в достаточной степени закрытый. Однако вендоры работают с одними и теми же дистрибьюторами, партнерами, и способны оценить объем рынка, исходя из собственных продаж, а также анализа продаж конкурентов. С нашей точки зрения, оценка объема антивирусного рынка, которую дает «Лаборатория Касперского», существенно завышена. И здесь вопрос не в методологии подсчета: искусственно завышая объем, компания снижает долю рынка Eset. Если по нашим оценкам это 22-25%, то, если верить «ЛК», это 16%. Разница, согласитесь, существенная», — выдвинул встречную претензию «Касперскому» глава российского Eset Андрей Албитов.

я другого тогда не пойму: у ЛК 62 млн. в конечных ценах, у Eset 22 млн. вместе 84 млн. - значит на остальных по расчетам Eset вендоров приходится 1-6%?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Eset вендоров приходится 1-6%?

А разве есть кто-то еще? :-) Исет больше не видит компаний, достойных упоминания при анализе рынка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dan

Угу, ЛК не только раздувает объём рынка, но и тем самым снижает свою долю с 73% (62 ляма от 85 оцененых ЕСЕТ) до 45%, только для того чтобы на 6 процентов снизить долю ЕСЕТ.

Если все выводы ген.дира ЕСЕТ похожи на данный, то остаётся только посочуствовать компании ;) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
NOD_for_all

"Угу, ЛК не только раздувает объём рынка, но и тем самым снижает свою долю с 73% (62 ляма от 85 оцененых ЕСЕТ) до 45%, только для того чтобы на 6 процентов снизить долю ЕСЕТ.

Если все выводы ген.дира ЕСЕТ похожи на данный, то остаётся только посочуствовать компании wink.gif"

Привет участникам соревнований)))

или давайте возьмем в руки калькулятор:

Итак, есть две точки зрения на объем рынка - ЛК-130 (для простоты) Eset-90

Вопрос - почему? Или даже так - кому это надо? Это вопрос ключевой, и если мы найдем на него ответ, все встанет на свои места. Считаем в конечных ценах, это важно.

Итак, 2006 год.

Оборот ЛК - от 24,9 до 30 или 23.3 (если прибавка 165%)

по косвенным данным это с infowatch

Объем рынка ЛК-68,6 Eset-50

доля ЛК-(оценка ЛК) 36%

доля ЛК-(оценка eset) 50%

доля eset-(оценка ЛК) 7%

доля eset-(оценка eset) 10%

2007 год

Оборот ЛК - 62 Оборот eset 22

Объем рынка ЛК-130 Eset-90

доля ЛК-(оценка ЛК) 50% (свыше 45)

доля ЛК-(оценка eset) 69%

доля eset-(оценка ЛК) 17%

доля eset-(оценка eset) 24%

Это вводные, гипотеза:

eset занижает объем для увеличения собственной доли

Олег Гудилин написал: "поскольку если рынок также оценивать в ценах конечных пользователей объем рынка существенно выше - $125-135 млн и доля Eset не будет столь приятно выглядеть, как при ошибочной оценке. "

Логично, поэтому рынок занижается, доля растет))

eset: "искусственно завышая объем, компания снижает долю рынка Eset. Если по нашим оценкам это 22-25%, то, если верить «ЛК», это 16%. Разница, согласитесь, существенная"

Действительно странно звучит - ЛК завышает рынок, занижая свою долю. Да и на остальных вендоров приходится 6 млн. - бред? до тех пор, пока цифры ЛК считать истиной.

Переходим ко второй гипотезе:

Предположив, что оборот ЛК завышен (лямов на 15) допустим:

2007 год

Оборот ЛК - 47 Оборот eset 22

Объем рынка 90

доля ЛК-48%

доля eset 24%

Где минус? eset уверенно взгромождается на второе место. рост, на фоне 4-х кратного есетовского - никакой (80%) - кстати, кореллирует с рынком))

Как исправить? Чуть подкорректировать оборот и объем, сохранив долю:

2007 год

Оборот ЛК - 62 Оборот eset 22

Объем рынка 130

доля ЛК-48%

доля eset 17%

Аргументация - крупные прямые продажи - государственные подряды. Ну что ж, вполне достойно, если не учесть, сколько государство заплатило за "Первую помощь", например.

Не знаю, как есет собирается выкручиваться, что будет говорить ЛК, учитывая относительно скорое IPO. Одно несомненно - истина "где-то рядом")))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.

товарищ Нод, вы поймите простую вещь - ЛК "белая компания", готовящаяся к IPO, который год подряд нашпигованная внешними аудиторами из самых серьезных ауд.компаний. Какой идиот будет что-нибудь "завышать" ?

И почему ж вы не хотите посчитать ВСЕ в ценах производителя ? Если с оценкой цен для конечного пользователя можно "поиграть", то с теми 35 млн$, что ЛК объявило - ну никак. Вас не смущает, что ЕСЕТ _свою_ эту цифру не называет ? 22 млн - в ценах конечных пользователей. И эту цифру проверить никак нельзя - никаким аудитом.

Собственно, ведь просто все - ЛК все карты положило и показало, все назвало. Есет выложил одну, самую спорную, с цифрой 22, признал, что оценивал рынок неправильно (!!!), но итоговую так и не сообщил. При этом загадочно подмигивает и говорит "ой, а у вас неправильно".

Я думаю, что со стороны тех, кто в этом разбирается - понимание того, что "истина где-то рядом" с ЛК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
NOD_for_all
товарищ Нод, вы поймите простую вещь - ЛК "белая компания", готовящаяся к IPO, который год подряд нашпигованная внешними аудиторами из самых серьезных ауд.компаний. Какой идиот будет что-нибудь "завышать" ?

Товарищ А. IPO, конечно, штука классная, но до этого еще дожить надо

Потом, я просто рассуждаю - может быть и так, и эдак, и этих двоих (уж не знаю, с кем вы), рассудит только МСФО и биржа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.

Еще раз говорю - до тех пор пока со стороны ЛК есть три цифры (35, 62, 130), а со стороны есет только две (22, 90) - рассуждать тут вообще не о чем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Олег Гудилин
Привет участникам соревнований)))

или давайте возьмем в руки калькулятор:

Не знаю, как есет собирается выкручиваться, что будет говорить ЛК, учитывая относительно скорое IPO. Одно несомненно - истина "где-то рядом")))

привет

во-первых, изложенные рассуждения безусловно логичны, но увы господи Албитов сразу до них не додумался, поэтому забыл сказать в своих рассуждениях что ЛК завышает не только рынок, но и собственную выручку:)

во-вторых, Eсет в 4 раза до 22х миллионов в пользовательских ценах это собственно так же не подкрепленное документами высказывание, как и высказывание ЛК и кому верить тут дело каждого. Есет просто типа что-то модное и якобы динамичное поэтому кажется, что они вот могут вырости, а закостенелая и неповортливая ЛК способно только старчески кряхтеть - ощущение ложное, ничего вот еще год поучим наглядными примерами - мнение кто динамичный кто нет поменяется.

в-третьих, в ваших расчетах проглядывает позиция очень свойственная компании Есет - на рынке есть только 2 компании ЛК и Есет.

Давайте посчитаем возьмем минимальную оценку ЛК по рынку 125 млн. и ооценки 62 ЛК и 22 Есет - на конкурентов остается 33%, возьмем максимальную оценку рынка 135 млн. - на конкурентов остается 37% рынка.

Возьмем ваши расчеты - минимально рынок 85 млн, есет 22 млн. ЛК 47 млн. - на конкурентов остается 19%, возьмем максимальную оценку рынка - 90 млн. тогда на конкурентов 23% выходит.

Честно говоря при всем уважении к родной компании и к Есету: 19-23% на Симантека Тренд Майкро и Доктора учитывая наличие у них крупняка в портфеле и третье место того же Доктора в ритейле... это мягко говоря оценка фиговая. Вот 33%-37% как-то больше похоже на правду.

Что же делать с такой нестыковочкой в ваших расчетах? Предлагаю снизить выручку ЛК еще на 15 млн.! :rolleyes: вот тогда картина мира будет точно как ее спит и видит Есет и все будет прекрасно :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
NOD_for_all
Честно говоря при всем уважении к родной компании и к Есету: 19-23% на Симантека Тренд Майкро и Доктора учитывая наличие у них крупняка в портфеле и третье место того же Доктора в ритейле... это мягко говоря оценка фиговая. Вот 33%-37% как-то больше похоже на правду.

Что же делать с такой нестыковочкой в ваших расчетах? Предлагаю снизить выручку ЛК еще на 15 млн.! rolleyes.gif вот тогда картина мира будет точно как ее спит и видит Есет и все будет прекрасно

Это мысль)) но даже Ваша оценка 33%-37% для трех крупных вендоров предполагает потерю 10-15% на растущем рынке- (в прошлом году на них пришлось 47% по оценкам данного ресурса). И если это возможно, и прошло незаметно для остальных, почему этим монстрам не потерять 24-28% (по 9 на брата))))

...И мне смешно... Интересно, в FMCG такое возможно?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Олег Гудилин
Это мысль)) но даже Ваша оценка 33%-37% для трех крупных вендоров предполагает потерю 10-15% на растущем рынке- (в прошлом году на них пришлось 47% по оценкам данного ресурса). И если это возможно, и прошло незаметно для остальных, почему этим монстрам не потерять 24-28% (по 9 на брата))))

...И мне смешно... Интересно, в FMCG такое возможно?)

Ну кстати оценки данного портала это тоже особый предмет разговора...но предположим оттолкнемся от них.

и от того, что сказали ведомостям в симантеке http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....08/03/19/143877

"Средние темпы роста доходов Symantec в России по направлениям безопасности и управления хранением и доступностью информации — 35% в год, говорит представитель ее российского офиса Екатерина Николаева."

по оценке что есть здесь у симантека было в 2006 году 19 млн., значит теперь в 2007 году 27 млн.

К какому выводу эта цифра нас приводит? Ну во-первых, к такому что компания Есет не второй игрок на рынке, как они это пытаются утверждать, а третий. Это исключительно из оценок этого портала и оценок симантеком своего роста, кто его знает может не верны они. Но по ним есет третий.

Дальше больше берем цифры которые вы предлагаете: 47 млн. Касперский, 22 млн. Есет, 27 млн. Симантек, суммируем - 96 млн. получается, ну никак не лезет это в оценку Есетом рынка в 90 млн. ну ни каким боком. А мы ведь еще тренда должны и доктора как минимум куда-то запихать. Ну а оценивать Касперского еще меньше ну даже самому Албитову грешно, ну ей богу. Ну а если предположить на минутку, что мы всеж таки не врем иу нас 62 млн., то тут уж о 90 млн. совсем разговора нет.

Возьмем же цифры озвученные ЛК: 62 млн. у ЛК, 22 млн. Есет, 135 млн. весь рынок. Возьмем опять 27 млн. у Симантека. Получаем 111 млн у ЛК Есета и Симантека. На остальных остается еще 24 млн. - тоже вообще говоря тесновато, но все более правдоподобно, чем оценка Есета в которую даже Симантек не влез, согласитесь?

P.S. Меня кстати господа из Есета продолжают радовать своей цифротрактовкой.

Глава российского офиса Eset Андрей Албитов рассказывает: $135 млн — объем рынка средств безопасности всей Восточной Европы, ссылается он на Gartner; в России покупатели потратили на это ПО $85-90 млн, считает он.

ну ладно взял ты Гартнер для примера, который восточную европу вообще не знает ибо здесь не работает, но не сравнивай хотяб ты цифру Гартнера 135 млн. которая расчитана по выручке компаний со своей оценкой в ценах конечных пользователей, их ведь нельзя сравнивать-то.

P.P.S. кстати тока сейчас внимания обратил - цифра 22 млн. у есета это ведь не Россия, это "объем продаж в СНГ (без Украины и Балтии)", так шо в расчетах надо принять, что по России чуток поменее будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
E.K.
готовящаяся к IPO

Ремарка: не надо так категорично, а то это звучит будто мы уже в роад-шоу по инвесторам поехали. Правильнее так: работающая в соответствии с международными стандартами, чтобы при необходимости в обозримом будущем легко выйти на понравившуюся биржу. При необходимости.

который год подряд нашпигованная внешними аудиторами из самых серьезных ауд.компаний. Какой идиот будет что-нибудь "завышать" ?

А вот сиё есть чистая правда. Заведомое искажение (в любую сторону) финансовых результатов компании ответственными лицами (если вдруг такое случится) - будет караться суицидом в тяжелой форме :)

Теперь по поводу комментариев от ЕСЕТ. Ну вы как малые дети, честное слово! Ну давно уже пора привыкнуть что этим комментариям верить нельзя! Что ЕСЕТ жульничает по поводу и без! Кто первый начал сравнивать выручку и цену для пользователя? А? Что это как не жульничество, чтобы казаться больше чем на самом деле? А комментарии из цикла "Урюпинский завод гвоздей и скрепок перешел на решения от ЕСЕТ - ЛК явно теряет лидерскую позицию на рынке". Вы что - в цирке тоже каждому клоуну верите? Хотя в газетах и журналах тоже взрослые дяди и тёти работают - а ведь публикуют эту есетовскую галиматью....

Хотя история с выручкой и конечными ценами - не самая показательная. Года два назад пересеклись с БитДефендером на какой-то тусе. Ну мы им сказали, что в текущем году собираемся выйти на 70-80. На что они ответили, что в том же году собираются выйти на 60, а в следующем - на 100. Мы тут аж обалдели. Где, как? Ну не видно БД нигде кроме Румынии и Франции! Откуда деньги? Где стоит их печатная денежная машинка? Потом оказалось, что нашу выручку они меряли ... с ... угадайте? Не поверите! Я сначала тоже не поверил, что с "коллегами по цеху" можно прям вот так!... И, главное, - зачем? Всё равно истина рано или поздно вскроется... Ну как - догадались какой цифрой БД мерялся с нашей выручкой? Ответ - здесь: http://news.bitdefender.com/NW626-en--BitD...a-Security.html - они нашу выручку померяли с оценкой своей капитализации! Каково, а? Вот это - размах, вот это я понимаю, ай молодцы! ЕСЕТ нервно отдыхает на обочине со своими конечными ценами. Бить по аналитике надо по-битдефендоровски!

Короче - дети, мальчики и девочки - если вы думаете, что в антивирусной IT-индустрии работают исключительно честные и порядочные люди - вы сильно ошибаетесь. Увы и ах, и на нашей поляне можно встретить жуликов, которые могут ... как бы это сказать помягче? - поделиться с вами искаженной информацией :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
NOD_for_all
Короче - дети, мальчики и девочки - если вы думаете, что в антивирусной IT-индустрии работают исключительно честные и порядочные люди - вы сильно ошибаетесь. Увы и ах, и на нашей поляне можно встретить жуликов, которые могут ... как бы это сказать помягче? - поделиться с вами искаженной информацией :)

Евгений Валентинович, так хочется верить в вашу честность. Правда, ведь антивирусные компании оперируют, во многом, доверием клиента, поскольку не столько красота коробки, сколько доверие к производителю, является основой выбора АВ-решений в том же ритейле, имхо, конечно.

И все бы хорошо, кабы не та значимость, которую Вы придаете есету - небольшой и ничего не умеющей, по мнению большинства пользователей этого форума, компании. Ведь то, что Вы здесь появились лично, в субботу, и бросились оправдываться, уже говорит о многом.

Повторяюсь, мне все больше кажется, что "истина где-то рядом", цифры вендоров похожи на правду, к сожалению, лишь похожи.

Уж простите за лишний пафос

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
E.K.
Евгений Валентинович, так хочется верить в вашу честность.

Напрашивается продолжение - "но не получается".

Вы меня обвиняете во лжи? - в каком именно высказывании? - за свои слова уже научились отвечать? Хмммм... Хотя вот оно - типичное поведение ЕСЕТ-а. Вроде тявкнул - а вроде и ни при чем... Вроде нахамил - а вроде и нет... Одно слово - жулики.

Правда, ведь антивирусные компании оперируют, во многом, доверием клиента, поскольку не столько красота коробки, сколько доверие к производителю, является основой выбора АВ-решений в том же ритейле, имхо, конечно.

Это справедливо по отношению к любому (или почти любому) товару или услуге. Где в приведённой выше фразе какая-либо новая информация, которой Вы хотели поделиться с посетителями форума?

И все бы хорошо, кабы не та значимость, которую Вы придаете есету - небольшой и ничего не умеющей, по мнению большинства пользователей этого форума, компании.

Я придаю значимость и слежу за всеми заметными игроками рынка - не только за ЕСЕТ-ом. Возможно, что уделяю внимание несколько больше, чем требуется - по причине их манеры вести себя. Какая еще компания позволяет себе жульничество, примеры которого я привёл в пред. посте? А? Все (или почти все) компании-вендоры соблюдают некие "правила игры" - ЕСЕТ является исключением... ну и сам себе портит карму.

Хотя с другой стороны - ребята молодцы. В маленькой небогатой Словакии сделать антивирусный продукт и раскручивать его по миру - молодцы. И я прекрасно понимаю их проблемы - нехватка ресурсов, как денежных - так и людских. И если первую проблему можно закрыть инвестором - то где в Словакии искать кодеров?? У них население - меньше чем одновременно обучающихся студентов в России! И даже в России поиск программистов нужного уровня - не самая лёгкая задача, что же говорить про Словакию? Вот они и изворачиваются как могут... увы - иногда с нарушением правил, пусть даже неписанных.

Ведь то, что Вы здесь появились лично, в субботу, и бросились оправдываться, уже говорит о многом.

В субботу я здесь постоянно (и в воскресенье тоже регулярно) - но обычно ограничиваюсь чтением. В этот раз что-то письмо потянуло... Наверное, никак от вчерашнего www.sostav.ru не отойду :-)

Кстати, в каком это месте я тут оправдываюсь?... Не понял?...

Повторяюсь, мне все больше кажется, что "истина где-то рядом", цифры вендоров похожи на правду, к сожалению, лишь похожи.

У Вас, как мне кажется, весьма поверхностное представление о правилах предоставления финансовой информации и санкциях за её искажение... Если публичные компании (такие как Симантек, Макафи, Тренд) будут сообщать цифры, "похожие на правду" - это как минимум дисквалификация их фин-директора (если не статья и срок за дезинформацию фондового рынка). Мы тоже играем по этим правилам, поскольку также не исключаем возможности выхода на биржу в будущем - посему наши цифры проверяются неоднократно, как нашим фин-отделом, так и внешними аудиторами. И искажать информацию мы никак не можем себе позволить. Чего нельзя сказать о компаниях помельче, таких как ЕСЕТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Повторяюсь, мне все больше кажется, что "истина где-то рядом", цифры вендоров похожи на правду, к сожалению, лишь похожи.

О какой истине вы вообще говорите? Не нравятся оценки вендоров, ориентируйтесь на наши цифры или данные IDC, если есть деньги на покупку отчета, конечно.

Вообще не ясно, что вы хотите доказать? Что ЛК раздувает рынок, а Symantec и Trend Micro ничего не продают в России?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
NOD_for_all
О какой истине вы вообще говорите? Не нравятся оценки вендоров, ориентируйтесь на наши цифры или данные IDC, если есть деньги на покупку отчета, конечно.

Ну так Ваши цифры есет и озвучил, "Предполагается, что суммарный объем продаж антивирусного ПО в 2007 году должен составить не менее 90 млн. USD" Здесь

А доказывать что-то можно только с прозрачными, общезначимыми результатами по рынку. Я говорю лишь о том, что обе оценки спорны, и при желании и некоторых манипуляциях с математикой пригодны для употребления в прессе.

За эти слова и готов отвечать)) Что касается Ваших, Евгений Валентинович, высказываний относительно нечистоплотности есет, они, простите, столь же голословны.

Мне кажется странным само существование различных оценок рынка, причем отличаются они существенно. Естественный вопрос - зачем это делается? Парой постов выше я попытался дать свою точку зрения на ситуацию, построив две непротиворечивые PR-модели. И они, знаете ли, работают)) ОБЕ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван
И все бы хорошо, кабы не та значимость, которую Вы придаете есету - небольшой и ничего не умеющей, по мнению большинства пользователей этого форума, компании.

тут такие люди разговаривают, даже как-то неудобно вступать - но всеж:

а я вот не считаю российский есет ничего не умеющей компанией и о что лкашники уделяют ей внимание лишнее тому свидетельство. Меня тока раздражают методы, которые применяет российский Есет и его родительская компания Лета для продвижения на рынке. Примеры методов и их обсуждения можно найти в частности на этом портале - не буду повторяться. Но то что они умеют работать, пусть безбашенно и чернушно - это факт. Не умеет работать российская Панда, вот это реальный пример тех, кто работать не умеет.

Что касается цифр своей выручки в ценах конечных пользователей, которые озвучили ЛК и Есет, то по большому счету обе эти цифры ничем не подтверждены и верить им или не верить выбор каждого, призываю только делать это не из субъективных соображений, а с калькулятором в руках.

Что касается оценки рынка в целом в ценах конечных пользователях, то даже если Есет и ЛК свою выручку несколько завысили - все равно оценка рынка в 135 млн. выглядит более аргументированной, чем оценка Есета в 90 млн. Просто потому, что если даже несколько снизить цифры ЛК и Есет, все равно остальные вендоры ну никак не влезут в цифру 90 млн.

вот и усё

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван
Ну так Ваши цифры есет и озвучил, "Предполагается, что суммарный объем продаж антивирусного ПО в 2007 году должен составить не менее 90 млн. USD" Здесь

еще раз повторю, у нас этот прогноз был в июле 2007 года и был только прогнозом, впереди было еще целых полгода. Собственно уже когда ЛК озвучило в августе результаты своего первого полугодия, а затем осенью Есет озвучил свои предварительные итоги мне лично стало ясно, что прогноз был заниженным.

Но даже с этой нашей заниженной цифрой Есет был не согласен, и упорно озвучивал по рынку цифру 75 млн причем озвучивали вплоть до марта 2008 года. А вот после пресухи лкашников есеты поняв, что цифра 75 млн. ну совсем ни в какие ворота - подправили ее, сославшись якобы на курс бакса

Из-за падения курса доллара Eset скорректировала свою первоначальную оценку в $75 млн. и сочли, что совокупный объем антивирусного рынка в конечных ценах составил $85-90 млн.

так шо соотносить оценки нашего портала и оценки есета это несколько смешно, тем более, что они публично в прессе наши оценки всегда считали завышенными:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван
А вот обижать маленькую, свободо-любимую Словакию- низко!

Вот мне как человеку со стороны кажется, што искать кодеров то не проблема ,были б деньги-глоболизацыя!

Конешно вам трудно найти кодеров в России и мы пользователи это ощущаем,они уже все нормальные на западе работают,во всяких Есетах и т. далее,за реальные бабки,а в России остались восновном низкого уровня кодеры,даже никокие, которым опыта набираться и набираться, если даже бог их талантом одорил!

А вы ищете небось,штоб и нужного уровня и платить ненадо?

Типо Россия большая, лохов много :P

а вот обижать большую Россию не надо. те времена када хорошие кодеры все валили за бугор, а здесь зарпалты были нищенские прошли. а если уезжают они, то не в есеты, а в компании побогаче да и покрупнее. сейчас здесь много хороших кодеров и деньги они получают приличные, другой вопрос, что работы в РОссии все больше и больше слава богу для них - поэтому наблюдается некая нехватка рабочих рук.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • demkd
      а внутри локалки и не получится, белые ip нужны только при подключении через интернет.
    • santy
      Проверил на двух домашних ПК в локальной сети с роутером. Схема с серым IP работает отлично. Передача файлов гениальна! Вот просто как будто дополнительное зрение появилось :). Через белый IP  пока не удалось подключиться. Пришлось еще фаерволлы включить в интерактивный режим. (На автомате еще не проверял, возможно надо сохранить некоторые правила.)
    • demkd
      ---------------------------------------------------------
       4.99.4
      ---------------------------------------------------------
       o Исправлена функция автоматического переключения удаленных рабочих столов.
         Проблема проявлялась при работе с удаленной системой через локальную сеть, при запуске приложения
         от имени администратора не происходило автоматическое переключение на защищенный рабочий стол.
         (не касается полной версии разового доступа к рабочему столу, в этом режиме проблемы не было).

       o Проведено сравнительное тестирование системного удаленного рабочего стола и uVS.
         Передача файлов через системный удаленный рабочий стол идет почти в 20 раз медленней чем через через uVS.
         Максимальный fps в 32-х битном цвете почти в 3 раза ниже чем у uVS в FHD.
         (!) Выявлена проблема совместного использования uVS и системного рабочего стола.
         (!) Если системный рабочий стол был закрыт БЕЗ выхода из пользователя, то uVS не сможет
         (!) отбразить рабочий стол логона пользователя (Winlogon).
         (!) Единственное решение проблемы: подключиться заново через системный рабочий стол и выйти из пользователя.
       
    • demkd
      ---------------------------------------------------------
       4.99.3
      ---------------------------------------------------------
       o Это обновление повышает качество работы с удаленной системой и добавляет новый режим работы.
         (!) Новая функция не совместима со старыми версиями uVS, если у вас в настройках установлен флаг bReUseRemote = 1,
         (!) то перед обновлением необходимо закрыть все серверные части uVS на удаленных компьютерах с помощью
         (!) старой версии uVS.

       o Добавлен новый режим работы: Разовый доступ к удаленному компьютеру.
         (!) Доступно начиная с Vista, подключение к рабочему столу устаревших систем возможно лишь прежним способом.
         Ранее просмотр и управление рабочим столом удаленного компьютера было вспомогательной функцией при работе с удаленной системой.
         Для подключения требовались полномочия администратора или знание логина и пароля администратора удаленного компьютера и
         физическая возможность подключения к удаленному компьютеру.
         Новый режим работы похож на то, что предлагают всевозможные поделки для удаленного администрирования.
         o В этом режиме доступно: управление и просмотр рабочего стола, а также быстрый и надежный обмен файлами на пределе пропускной
           способности канала. (для сравнения RAdmin в гигабитной сети передает файлы более чем в 15 раз медленней чем uVS).
         o Передаваемые кадры теперь не только сжимаются, но и шифруются,  целостность передаваемых файлов защищена
           проверочным хэшем и шифрованием.
         o Подключение осуществляется без использования промежуточного сервера, т.е. это чистый P2P.
         o Подключение возможно к компьютеру за NAT при включенной у роутера опции uPNP.
         o Подключение возможно к компьютеру, где активирован VPN.
           (!) Подключение производится к реальному адресу роутера или адаптера компьютера с VPN, VPN канал полностью игнорируется.
         o Подключение возможно в обе стороны, т.е. из пары компьютеров требуется лишь 1 белый IP, направление подключения выбирается
           при начальной настройке.

         При запуске start.exe теперь вам доступны три новые кнопки:
         o Управление удаленным компьютером и обмен файлами.
           Эту кнопку нажимает тот кто хочет получить доступ к удаленному компьютеру, в открывшемся окне можно выбрать
           вариант подключения (см. ниже) и ввести код доступа полученный от того кто предоставляет доступ к компьютеру.
           Варианты подключения:
             o Соединение примет мой компьютер - в этом случае необходимо выбрать IP к которому будет подключаться другая
               сторона. При подключении через интернет следует выбирать белый IP адрес, если ваш компьютер за роутером
               и на нем активен NAT, то выбрать нужно именно его IP адрес. (адрес с пометкой [router]).
               Если роутер поддерживает uPNP, то этот адрес будет выбран по умолчанию.
               Если же в списке нет белых IP то вам следует выбрать другую опцию подключения.
               После выбора IP просто нажмите кнопку Старт и передайте одноразовый код доступа другой стороне.
               При подключении по локальной сети вы можете нажать кнопку "Все IP" и выбрать любой серый адрес для подключения.
               Поддерживается и IPv4 и IPv6.
               (!) Код доступа автоматически копируется в буфер обмена при нажатии кнопки "Старт".

             o Соединение установит мой компьютер - просто скопируйте код доступа в поле ввода или код там появится автоматически
               если вы его скопировали из мессенджера. После чего нажмите кнопку Старт и ожидайте подключения.

         o Разовый удаленный доступ к моему компьютеру [админ]
           (!)Пользователь должен обладать правами администратора или правами по запуску и установке служб.
           Эту кнопку нажимает тот кто хочет предоставить доступ к своему компьютеру, в открывшемся окне можно выбрать
           разрешения для другой стороны.
           Доступны 3 варианта:
             o  Управление     - доступно: мышь, клавиатура, просмотр экрана и обмен файлами.
             o  Просмотр       - доступно: просмотр экрана и обмен файлами.
             o  Обмен файлами  - доступно: обмен файлами.
           Это полнофункциональная версия удаленного рабочего стола uVS, с возможностью удаленного подтверждения
           запуска приложений от имени администратора и эмуляции нажатия Ctrl+Alt+Del.

         o Разовый удаленный доступ к моему компьютеру [не админ]
           Все тоже самое что и во 2-м случае, кроме удаленного подтверждения запуска приложений от имени администратора
           и эмуляции нажатия Ctrl+Alt+Del, дополнительно есть ограничение по использованию защищенных рабочих столов.

       o При работе с удаленным рабочим столом теперь доступна передача файлов и каталогов из буфера обмена в обе стороны.
         Что бы передать файлы или целые каталоги на удаленный компьютер, просто скопируйте их в буфер обмена и в окне
         удаленного рабочего стола нажмите кнопку со стрелкой вверх.
         Передача изображения автоматически отключится и откроется окно с логом передачи файлов.
         В заголовке окна лога вы увидите объем переданных данных и среднюю скорость передачи (с учетом чтения их с диска).
         По окончании передачи  файлов в лог будет выведена информации о времени передачи, количестве успешно переданных файлов и
         средней скорости передачи.
         Переданные файлы будут помещены в буфер обмена удаленной системы и вы сможете  вставить их из буфера
         в любой каталог или прямо на рабочий стол. При этом файлы переносятся из временного каталога.
         Если же вы не вставили файлы из буфера обмена то они останутся во временном каталоге C:\uVS_copyfiles\*
         точный путь до которого выводится в лог на удаленном компьютере.
         Что бы получить файлы проделайте обратную операцию: скопируйте файлы в буфер обмена на удаленном компьютере
         и нажмите кнопку со стрелкой вниз, по завершению передачи файлы будут помещены в буфер обмена вашего компьютера
         и вы можете перенести их в любую нужную папку.
         Таким образом обе стороны видят какие файлы и куда копируются и при этом максимально упрощается процесс копирования.
         (!) При закрытии окна лога передача файлов будет остановлена.
         (!) При разрыве соединения передача файлов будет автоматически продолжена после восстановления соединения,
         (!) при этом работает функция докачки, т.е. если ошибка произошла при передаче большого файла, то передача его
         (!) продолжится с последнего успешно полученного блока, т.е. блок будет заново.
         (!) Каждая передача файлов является независимой, т.е. нельзя прервать передачу и воспользоваться функцией докачки.
         (!) Проверка целостности файлов производится на лету вместе с его расшифровкой, таким образом достигается
         (!) максимально возможная скорость передачи примерно равная скорости копирования файлов по локальной сети системой.
         (!) При необходимости передачи большого количества мелких файлов рекомендуется поместить их в архив, это серьезно
         (!) сократит время передачи.
         (!) Состоянии кнопки CS никак не влияет на данный функционал.

       o Изменен приоритет протоколов: IPv4 теперь является приоритетным, как показали замеры в гигабитной локальной сети
         IPv4 позволяет достичь более высокой скорости передачи данных.

       o Добавлено шифрование сжатых кадров удаленного рабочего стола для повышения защиты передаваемой по сети информации.

       o В случае разрыва соединения повторное подключение происходит автоматически без запроса.

       o Снижен инпут лаг при работе с удаленным рабочим столом.

       o Обновлена функция синхронизации буфера обмена с удаленной системой: теперь поддерживается передача скриншотов
         в обе стороны.

       o Обновлена функция передачи движений мыши в удаленную систему.
         Теперь доступно управление с помощью движений мыши, которое используется в некоторых приложениях и играх. (если нажата кнопка MM)
         Если указатель мыши видим в удаленной системе то управление производится позиционированием указателя по расчетным координатам (как и раньше),
         в противном случае указатель скрывается в клиентской системе и передаются лишь движения мыши.
         При возникновении проблем с восстановлением видимости указателя вы всегда можете переключиться из окна удаленной рабочего стола по горячей
         клавише RWin.

       o uVS теперь при старте добавляется в исключения Ф и брандмауэра до выхода из uVS.

       o Теперь запоминаются размеры и режим отображения удаленного рабочего стола для каждого активного монитора.
         Кнопка 1:1 применяется автоматически при первом выборе монитора.
         Обработчик кнопки 1:1 обновлен, теперь размер окна рассчитывается с высокой точностью для новых систем,
         где размер окна включает в себя тень.

       o Добавлен выбор метода захвата экрана, доступно 3 варианта:
         o GDI -  медленный метод захвата экрана, но работает в любой удаленной системе, постоянный fps.
                  (единственный доступный метод для Win2k-Win7)

         o DDA1 - быстрый, работает начиная с Windows 8, максимальный коэффициент сжатия,
                  переменный fps в зависимости от экранной активности.
                  (!) рекомендуется использовать при ширине канала ниже 100Mbit, вместо DDA2.

         o DDA2 - очень быстрый метод сравнимый с захватом экрана с помощью mirror драйвера, но без использования драйвера,
                  работает начиная с Windows 8, низкий коэффициент сжатия, переменный fps в зависимости от экранной активности.
                  Способен захватывать видео с высоким fps (до 60) за счет упрощенного метода сжатия и обработки потока кадров.
                  (метод по умолчанию для Win8+, рекомендуется при значительной экранной активности).
                  (!) рекомендуется использовать при ширине канала не менее 100Mbit, при высоких разрешениях 1Gbit и выше
                  (!) из-за низкого коэффициента сжатия.
                  (!) При низкой экранной активности трафик до 10 раз больше чем у DDA1, при высокой - в 2 раза больше.
          
       o В окно удаленной рабочего стола добавлена кнопка "SYN" она замещает собой ручной выбора задержки захвата кадров.
         (отжатая кнопка соответствует нулевой задержке)
         Если кнопка нажата то задержка, а значит и максимальный fps ограничивается автоматически в соответствии
         с пропускной способностью канала, к сожалению это понижает максимальный fps и увеличивает инпут лаг,
         однако это полностью решает проблему, которой страдают даже лучшие программы удаленного управления
         при недостаточной ширине канала. Если канал слишком узок (10Mbit и менее) то при значительной
         экранной активности (оконное видео или анимация) происходит потеря управления удаленным рабочим столом
         из-за того что новые кадры отправляются в буфер значительно быстрее, чем клиентская машина успевает их получить и отобразить,
         в результате чего даже нажатия кнопок отображаются с задержкой в несколько секунд.
         Тоже самое будет наблюдаться в uVS в сходных условиях если кнопка SYN не нажата.
         Поэтому SYN не рекомендуется отключать при значительной активности в кадре и узком канале.
         Если канал 100Mbit и выше (локальная сеть), используется DDA2 то можно выключить SYN и это сильно поднимет fps и значительно уменьшит инпут лаг.
         Кнопка SYN по умолчанию нажата, состояние кнопки сохраняется при выходе из uVS.
         Выбранная цветовая битность теперь тоже сохраняется.

       o В окно удаленной рабочего стола добавлена кнопка "MR" она позволяет управлять указателем мыши из удаленной системы,
         Функция работает ЕСЛИ кнопка нажата И курсор находится в пределах окна удаленного рабочего стола И это окно активно.
         Функция предназначена для тех случаев когда человеку на том конце проще показать проблему чем описать ее словами.

       o Теперь клиентская часть uVS автоматически завершается если удаленная система перезагружается, выключается или завершается сеанс пользователя.
         (только если открыто окно удаленного рабочего стола)

       o Значительно увеличена скорость переключения мониторов, рабочих столов и смены разрешения монитора в DDA режиме.
         (!) Однако есть побочный эффект: если новый монитор будет подключен к удаленной системе пока открыто окно рабочего стола,
         (!) то для отображения картинки с этого монитора необходимо будет закрыть/открыть окно или повторно выбрать метод захвата экрана.

       o Добавлена поддержка браузера Microsoft Edge.

       o Обновлена функция чтения и удаления расширений браузеров: Chrome, Yandex, Edge.
         Добавлены сайты с включенными уведомлениями с указанием времени активации уведомлений.
         Из окна информации о расширении удалено поле Extension_homepageURL за бесполезностью.
         Мусор оставшийся от старых расширений помечается как "файл не найден" и будет удален при вызове функции удаления ссылок на
         отсутствующие файлы.

       o Контекстное меню в окне редактирования критериев теперь тоже использует выбранный размер шрифта.

       o Улучшена совместимость с системами с малым количеством оперативной памяти.

       o Исправлена функция захвата экрана в GDI режиме.

       o Исправлена ошибка в функции чтения защищенных файлов, в некоторых случаях функция не могла получить доступ к файлу.

       o Исправлена ошибка в функции смены рабочего стола

       o Исправлены ошибки инициализации COM.

       o Исправлена ошибка из-за которой из списка проверки выпало 2 ключа автозапуска.

       o Исправлена ошибка в функции отката изменений (Ctrl+Z) при работе с образом.

       o Исправлена ошибка повторной инициализации захвата экрана в случае если рабочий стол был переключен пользователем или системой
         до повторного открытия окна удаленного рабочего стола.

       o Исправлена ошибка при открытии окна информации о компьютере.
         Добавлена дата релиза биоса, исправлено отображение объема физической памяти, добавлена расшифровка типа памяти и условное обозначение
         ее производительности.

       o Добавлена возможность открывать ключ реестра в regedit-е двойным щелчком по строке в логе или
         через контекстное меню.
         (!) Недоступно при работе с образом автозапуска.
       
    • Ego Dekker
      Домашние антивирусы для Windows были обновлены до версии 18.0.12.
×