Пиратство антивирусов и другого софта по безопасности

[AM_Bot 48]

Коллеги, ни для кого не секрет, что на территории бывшего союза вовсю процветает пираство, большинство юзает ворованный софт и это безусловно плохо. Уровень пиратсва в России, не смотря на все усилия, - свыше 90%.

Но что касается софта по безопасности, тот тут существует мнение, что мол лучше использовать пиратский антивирус или файервот, чем быть бесзащитным.

Подобную логику как ни странно использую и некоторые антивирусные компании, например, Лаборатория Касперского (по сути компания не борется с пиратами вообще, ключи лежат везде), рассуждая, что защиту нужно предоставлять всем.

Получается такой аналог помощи развивающимся странам с раздачей бесплатных призервативов. :-)

Получается давать пиратить софт плохо, не давать пиратить - тоже плохо. Как найти золотую середину и есть ли она вообще?

[Михаил Кондрашин 55]

Но что касается софта по безопасности, тот тут существует мнение, что мол лучше использовать пиратский антивирус или файервот, чем быть бесзащитным.

"Лучше" для кого? В целом (для страны, экономики, всего прочего) это однозначно хуже. С точки зрения конечного пользователя разумеется позиция "лучше украсть, чем умереть с голоду" кажется очевидной.

Подобную логику как ни странно использую и некоторые антивирусные компании, например, Лаборатория Касперского (по сути компания не борется с пиратами вообще, ключи лежат везде), рассуждая, что защиту нужно предоставлять всем.

Не могли бы вы привести цитату кого-нибудь из руководства ЛК для подтверждения своих слов? Мне кажется, что ключи, которые лежат в Интернете выложены туда не сотрудниками ЛК...

Если бы руководстов ЛК вдруг сошло с ума и решило стать благотворительной организацией, то в KAV вообще не было бы никаких ключей! Зачем они?!

Если следовать вашей логике, то все софтверные компании "используют подобную логику". Для всего популярного софта в Интернете есть номера и "патчи".

Получается такой аналог помощи развивающимся странам с раздачей бесплатных призервативов. :-)

Бесплатные презервативы ЛК раздает со своих стендов на мероприятиях.

Получается давать пиратить софт плохо, не давать пиратить - тоже плохо. Как найти золотую середину и есть ли она вообще?

Кому "плохо"?

Тот кто купил продукт и пользовается защищен и его не должно волновать, что у кого-то не хватило денег на такой же. То есть вендор обеспечивает защиту свому клиенту, а все остальные его не должны волновать. Если кто-то решил сэкономить и не купил, а потом крупно пострадал, то он раскошелится --- прямой интерес для антивирусной компании. Зачем раздавать бесплатно?!

[Михаил Орешин 70]

Но что касается софта по безопасности, тот тут существует мнение, что мол лучше использовать пиратский антивирус или файервот, чем быть бесзащитным.

"Лучше" для кого? В целом (для страны, экономики, всего прочего) это однозначно хуже. С точки зрения конечного пользователя разумеется позиция "лучше украсть, чем умереть с голоду" кажется очевидной.

Подобную логику как ни странно использую и некоторые антивирусные компании, например, Лаборатория Касперского (по сути компания не борется с пиратами вообще, ключи лежат везде), рассуждая, что защиту нужно предоставлять всем.

Не могли бы вы привести цитату кого-нибудь из руководства ЛК для подтверждения своих слов? Мне кажется, что ключи, которые лежат в Интернете выложены туда не сотрудниками ЛК...

Если бы руководстов ЛК вдруг сошло с ума и решило стать благотворительной организацией, то в KAV вообще не было бы никаких ключей! Зачем они?!

Например http://echo.msk.ru/guests/6706/ или http://www.webplanet.ru/print.html?id=6616

И было еще интервью с Евгением, к сожалению не смог найти, где была примерно такая фраза: "Да мы бы могли за один день закрыть обновление, с пиратских ключей, однако мы думаем о безопасности страны в целом..."...

Однако трактовать эти фразы как приветствие пираства нельзя. В целом, продукты ЛК более не терпимы к пиратству, чем любые другие

[AM_Bot 48]

"Лучше" для кого? В целом (для страны, экономики, всего прочего) это однозначно хуже. С точки зрения конечного пользователя разумеется позиция "лучше украсть, чем умереть с голоду" кажется очевидной.

Если смотреть со стороны производителей - это недополученная прибыль, потерянные возможности и т.д. С точки зрения пользователей - защита любой ценой, ведь все знают что без антивируса нельзя.

Не могли бы вы привести цитату кого-нибудь из руководства ЛК для подтверждения своих слов? Мне кажется, что ключи, которые лежат в Интернете выложены туда не сотрудниками ЛК...

Если бы руководстов ЛК вдруг сошло с ума и решило стать благотворительной организацией, то в KAV вообще не было бы никаких ключей! Зачем они?!

Если следовать вашей логике, то все софтверные компании "используют подобную логику". Для всего популярного софта в Интернете есть номера и "патчи".

ЛК просто фактически закрывает глаза за пиратсво своей продукции, особенно в России. Типа такая забота в безопасности мира :-)

Бесплатные презервативы ЛК раздает со своих стендов на мероприятиях.

Кстати, отличный рекламный ход

Кому "плохо"?

Тот кто купил продукт и пользовается защищен и его не должно волновать, что у кого-то не хватило денег на такой же. То есть вендор обеспечивает защиту свому клиенту, а все остальные его не должны волновать. Если кто-то решил сэкономить и не купил, а потом крупно пострадал, то он раскошелится --- прямой интерес для антивирусной компании. Зачем раздавать бесплатно?!

Для пользователей конечно. Представте, что вы следите за чистотой своего жилья, а ваш сосед-алкаш не следит и ведет аморальный образ жизни. Грязь, тараканы и бог знает что еще от него в вам пойдет, так же и здесь. Незащищенные машины (те кто не могут купить антивирус, бабок нет) будут рассадниками заразы, спама и т.д.

[AM_Bot 48]

Например http://echo.msk.ru/guests/6706/ или http://www.webplanet.ru/print.html?id=6616

И было еще интервью с Евгением, к сожалению не смог найти, где была примерно такая фраза: "Да мы бы могли за один день закрыть обновление, с пиратских ключей, однако мы думаем о безопасности страны в целом..."...

Вот цитата от туда:

По поводу пиратских копий есть совершенно разные точки зрения на этот счет. Я сейчас буду говорить свою личную точку зрения, которая не совпадает с точкой зрения компании, в которой я работаю. Вообще к пиратским программам я отношусь достаточно спокойно. Просто денег нет, я прекрасно понимаю, если у человека зарплата 3 тысячи рублей в месяц, то купить программу, которая стоит 40 долларов, и поддержку и прочее, ему просто не по карману. Он там два года копил себе на компьютер, а купить софт он уже просто не может.

Так что вот и пример, Касперский о людях думает, не то что разные буржуи

Однако трактовать эти фразы как приветствие пираства нельзя. В целом, продукты ЛК более не терпимы к пиратству, чем любые другие

Более терпимы, все знают что ключи в инете, которые все юзают, - это ключи ЦБ и еще рядя крупных клиентов. Хотя справедливости ради, стоит заметить, что заблокировать их нельзя так вот просто. Тот же ЦБ нельзя оставить без защиты, а ключи поменять там сложновато будет :-) Так что о возможности за день убить пиратство свеого антивируса Касперский немного лукавит.

[Михаил Орешин 70]

Так что вот и пример, Касперский о людях думает, не то что разные буржуи

Однако трактовать эти фразы как приветствие пираства нельзя. В целом, продукты ЛК более не терпимы к пиратству, чем любые другие

Более терпимы, все знают что ключи в инете, которые все юзают, - это ключи ЦБ и еще рядя крупных клиентов. Хотя справедливости ради, стоит заметить, что заблокировать их нельзя так вот просто. Тот же ЦБ нельзя оставить без защиты, а ключи поменять там сложновато будет :-) Так что о возможности за день убить пиратство свеого антивируса Касперский немного лукавит.

Фууух... Смесь франзуского с Нижегородским.

1) Consumer-кие продукты. Именно о них говорит Евгений Касперский в той фразе которой вы процитировали! (По сути Personal и Personal PRO)

2) Продукты для компаний (ключи того же ЦБ). Не знаю, закупал -ли ЦБ себе Personal или Personal Pro, но по умолчанию для компаний такие продукты скорее всего не нужны (BO как минимум их выбор).

А из вашей фразы получается некий несчастный, который не может потратить 40$ на антивирус, и поэтому у себя использует, KAV Corp for SendMail / Qmail / Postfix.

Ну а каксательно ключей, я наизусть помню как минимум 3 ресурса где лежат Trend-кие ключи. Однако что это меняет ?

[AM_Bot 48]

Фууух... Смесь франзуского с Нижегородским.

1) Consumer-кие продукты. Именно о них говорит Евгений Касперский в той фразе которой вы процитировали! (По сути Personal и Personal PRO)

2) Продукты для компаний (ключи того же ЦБ). Не знаю, закупал -ли ЦБ себе Personal или Personal Pro, но по умолчанию для компаний такие продукты скорее всего не нужны (BO как минимум их выбор).

Ставят и используют, еще как :!:

Ну а каксательно ключей, я наизусть помню как минимум 3 ресурса где лежат Trend-кие ключи. Однако что это меняет ?

Лежать то лежат, только не работают они скорее всего уже.

Я как-то потратил кучу времени на поиск работающего ключа для PC-Cilin 2005, хотел посмотреть продукт, еле нашел. Но его заблокировали через пару недель уже.

Разница в подходах чувствуется?

[Михаил Орешин 70]

Ну а каксательно ключей' date=' я наизусть помню как минимум 3 ресурса где лежат Trend-кие ключи. Однако что это меняет ?[/quote']

Лежать то лежат, только не работают они скорее всего уже.

Я как-то потратил кучу времени на поиск работающего ключа для PC-Cilin 2005, хотел посмотреть продукт, еле нашел. Но его заблокировали через пару недель уже.

Разница в подходах чувствуется?

Стоп ! Еще раз мы про домашних пользователей или про корпоративку ? Если про домашних, то Trend Micro здесь самый "ласковый" )) Или иди на HouseCall или http://www.trendmicro.com/ftp/products/tsc/readme.txt ... А вот найти ключ под PcCillin действительно проблема.

А если речь идет про корпоратив... OfficeScan, ScanMail etc....

Илья, наверно вопрос все таки не подходе, а как это приподнести ?

[Михаил Кондрашин 55]

Если смотреть со стороны производителей - это недополученная прибыль, потерянные возможности и т.д. С точки зрения пользователей - защита любой ценой, ведь все знают что без антивируса нельзя.

В том то и дело, что "производителями" являемся мы все! Уборщица в ЛК получает деньги от покупателей KAV!

Лично я смотрю на вопрос немного шире. Пиратство наносит такой вред нашей экономике, что ущерб от вирусов на этом фоне --- копейки. Я к тому, что те, кто зарабатывают 3000 р. потому и зарабатывает, что не работает на газпром, а интелектуальным трудом очень трудно выжить --- невозможно продать.

ЛК просто фактически закрывает глаза за пиратсво своей продукции, особенно в России. Типа такая забота в безопасности мира :-)

Чушь. Скорее всего, это часть маркетинговой стратегии.

Кому "плохо"?

Для пользователей конечно. Представте, что вы следите за чистотой своего жилья, а ваш сосед-алкаш не следит и ведет аморальный образ жизни. Грязь, тараканы и бог знает что еще от него в вам пойдет, так же и здесь. Незащищенные машины (те кто не могут купить антивирус, бабок нет) будут рассадниками заразы, спама и т.д.

Это даст больший мотив для "чистоплотной" части населения купить защиту.

Я вот, например, не видел бесплатный средств от такаканов, а "продают" их именно нечистоплотные соседи.

Пиратство --- зло, которое гробит IT-бизнес в России. Для антивирусного ПО можно придумать оправдание, также, как и для любого другого рынка ПО: Пиратский фотошоп позволяет нам вырастить дизайнеров, пиратский Windows приобщает к западным стандартным платформам, пиратский Domino позволяет интегрироваться в международные системы документо-оборота.

[Raven_River 0]

Не читал весь топик, сразу отпишусь по сабжу и нескольким первым постам.

1. Почему вы решили, что Каспер против ключей регистрации доступно лежащих в инете? Не забывайте, что каждый работающий каспер на машине это +1 пользователь Чем больше пользователей тем лучше Таким образом Касперу, не имея такого фундаментального имени как Нортон, не выгодно тратить время и деньги на ловлю ключей регистрации и т.д.! Он выползет не вершину и уже наверно тогда внедрит новую систему активации продукта (которая вероятнее всего уже написана и ждёт своего часа).

2. От пиратства в постсоветском пространстве не избавиться нам никогда, у нас пишут самые умные вирусы, у нас пишут большинство кряков и т.д. Да и сами вы скажите положа руку на сердце , что вы готовы оплатить 5 компактов необходимого софта, отвалив за них пол тыщи американских призидентов... врядли..

[Михаил Орешин 70]

Не читал весь топик, сразу отпишусь по сабжу и нескольким первым постам.

1. Почему вы решили, что Каспер против ключей регистрации доступно лежащих в инете? Не забывайте, что каждый работающий каспер на машине это +1 пользователь Чем больше пользователей тем лучше Таким образом Касперу, не имея такого фундаментального имени как Нортон, не выгодно тратить время и деньги на ловлю ключей регистрации и т.д.! Он выползет не вершину и уже наверно тогда внедрит новую систему активации продукта (которая вероятнее всего уже написана и ждёт своего часа).

2. От пиратства в постсоветском пространстве не избавиться нам никогда, у нас пишут самые умные вирусы, у нас пишут большинство кряков и т.д. Да и сами вы скажите положа руку на сердце , что вы готовы оплатить 5 компактов необходимого софта, отвалив за них пол тыщи американских призидентов... врядли..

Вы еще 3-ий пункт забыли написать.. Обычно когда пишут такие письма: "Я пират потому что не я плохой, со мной все нормально, а жизнь такая..." Еще вспоминают Билла Гейтса

[Михаил Кондрашин 55]

Не читал весь топик, сразу отпишусь по сабжу и нескольким первым постам.

1. Почему вы решили, что Каспер против ключей регистрации доступно лежащих в инете?

Касперский, дистанцировавшись от официальной позиции компании заявлял (меня тут ткнули в интервью), что для нашей страны в целом это даже хорошо и по человечески он не против.

Если "Каспером" называть ЛК, то каждый такой ключ --- это потенциально упущенная выгода. Вы должны понимать, что ЛК не благотворительная компания, а коммерческая организация, а для коммерческой организации прибыль --- это хорошо, а убытки плохо. Пиратсво --- это горе ЛК и все Российский вендоров "коробочного" ПО (крупных можно посчитать по пальцам). Почему Trend Micro может поглатить InterMute, Kelkea и сразу предлагаеть полный спектр защиты, а КЛ покупает, всего-навсего антиспам Ашманова. Нехочу никото обидеь, но подозреваю, что между сделками Trend Micro и покупкой спамтеста разница в цене на порядок.

2. От пиратства в постсоветском пространстве не избавиться нам никогда, у нас пишут самые умные вирусы, у нас пишут большинство кряков и т.д.

Лично мне это представляется мифом, но если это так, то это только сведетельствует, что талантливым программистам в России невозмоможно заработать денег из-за того, что софт пиратят. Станет ли "кул-хацкер" писать кряк или вирус, когда можно написать утилитку и продавать ее по $10.

Да и сами вы скажите положа руку на сердце , что вы готовы оплатить 5 компактов необходимого софта, отвалив за них пол тыщи американских призидентов... врядли..

Если за пирасткий софт можно будет сесть, да и купить его будет сложно, то я наскребу. А авторы этого софта, на заработанные деньги сделают его еще лучше ВВП выростет и мы перестанем только торговать недрами, а потом полетим колонизировать луну и марс...

P. S.

Я посмотрел к себе в меню "пуск". Лично для меня, как оказалось 5 компактов коммерческого софта не нужно. Windows у меня OEM -- с ноутом. MS Office - у меня лицензия с работы. Все остальное или бесплатное или OEM'ное. Нашел --- у меня подаренный ReGet.

[Raven_River 0]

...

Согласен и с твоим мнением, не буду спорить о политике "Каспера", каждый из нас по своему прав

Мало того, комерческие секреты и хитрости маркетинга останутся внутри стен конторы Касперского

Да, да, безусловно пиратство это проблема, но я говорил не о трудности заработка отечественных программистов в связи с этой проблемой, а о неизбежности взломов и кряков. Менталитет ведь такой да и уровень жизни согласитесь в поссоветских странах не на высоте. Я никогда не стану обвинять "нашего" человека в том, что он поощряет пиратов и юзает крякнутый софт. Каждому более менее опыному юзеру хочется обновлять базы данных, использовать последние версии и наслаждаться качеством софта, но не у каждого есть на это деньги. Суть проблемы "взломов и кряков" мне кажется лежит намного глубже и корень именно в уровне развития ИТ сферы на постсов. странах. Ну не доросли мы до этого

Ты можешь позволить купить себе лицензированый софт и будешь этому рад. Да, но давай вспомним опять таки об уровне развития "нашего" человека в этой сфере. Я уверен, что очень малый процент сможет отличить действительно качественный и хороший платный софт, от классно раскрученного маркентигового продукта

Смекалистый "русский" юзер лучше поищит кряк, чем будет с опаской разглядывать рекламу 2х продуктов стоимостью 50$, не зная, какой из них на самом деле стоит этих денег.

[Михаил Кондрашин 55]

Да, да, безусловно пиратство это проблема, но я говорил не о трудности заработка отечественных программистов в связи с этой проблемой, а о неизбежности взломов и кряков. Менталитет ведь такой да и уровень жизни согласитесь в поссоветских странах не на высоте. Я никогда не стану обвинять "нашего" человека в том, что он поощряет пиратов и юзает крякнутый софт.

Не нужно путать причину и следствие, особенно не нужно путать следствие (с) Кнышев.

IT-сектор может дать существенный прирост ВВП. Отсутвие понимания термина "интеллектуальная собственность" не дает возможноть никому заработать себе на жизнь своей головой, вот и приходится кряки писать и фишингом "баловаться".

Пиратство можно было оправдать только на самом раннем этапе компьюторизации России, когда лицензию и купить было не возможно. Тогда --- в самом начале девяностых --- пиратсво позволяло приобщится к техническом прогрессу, только имея доступ к IBM PC. Слишком быстро пиратство стало тормозить прогресс, когда через два-три года "приобщившиеся" пытались создать продукт и продать его.

Каждому более менее опыному юзеру хочется обновлять базы данных, использовать последние версии и наслаждаться качеством софта, но не у каждого есть на это деньги.

То же мне аргумент!

Перефразирую: Каждому мужчине иногда хочется переспать с понравившейся ему на улице девушкой, а ухаживать и женится --- нет. Давайте легилизуем насилие.

Обсурдность это перефразировки очевидна. Она в том, что каждый мужчина понимает, что такое законодательство плохо, так как оно не понравится ему, если пострадает кто-нибудь из его родственниц.

С нелицензионным софтом тоже самое, только негативные последствия не так видны и очевидны. Есть глобальный вред и он гораздо существеннее, чем недовольство любителя "использовать последние версии".

Суть проблемы "взломов и кряков" мне кажется лежит намного глубже и корень именно в уровне развития ИТ сферы на постсов. странах. Ну не доросли мы до этого

Не в уровне развития --- с развитием у нас все в порядке --- а в истории развития, о чем я писал выше.

Ты можешь позволить купить себе лицензированый софт и будешь этому рад. Да, но давай вспомним опять таки об уровне развития "нашего" человека в этой сфере. Я уверен, что очень малый процент сможет отличить действительно качественный и хороший платный софт, от классно раскрученного маркентигового продукта

Это не имеет отношения к пиратству. У коммерческого софта всегда есть демо-версии, Trial-версии. Есть мнение коллег, форумов в Инетрнете.

Смекалистый "русский" юзер лучше поищит кряк, чем будет с опаской разглядывать рекламу 2х продуктов стоимостью 50$, не зная, какой из них на самом деле стоит этих денег.

Я не считаю, что ставить кряк незаконно. Я далек от позиции амераканских законодателей. Если для полноценного тестирования нужно поставить "кряк", то почему нет?. Вопрос в другом. Если я определюсь с одной из софтин за $50, то деньги полагается заплатить, иначе я нарушаю законодательство. Пользоваться я могу "крякнутой" софтиной и дальше --- это мое лично дело.

[Raven_River 0]

...

Безусловно ты прав с "этой" точки зрения и с этой позиции, но я не понимаю почему ты не хочешь взглянуть на этот вопрос глазами "нашего" обычного, неопытного пользователя. Оценить его более объективно на просторах постсовет. стран. Повторюсь, что все мои агрументы начиная с первого поста направлены на объяснение неибежности взломов и "крякования" софта

Мне кажется, ты просто неправильно меня понял

[Михаил Кондрашин 55]

Безусловно ты прав с "этой" точки зрения и с этой позиции, но я не понимаю почему ты не хочешь взглянуть на этот вопрос глазами "нашего" обычного, неопытного пользователя. Оценить его более объективно на просторах постсовет. стран. Повторюсь, что все мои агрументы начиная с первого поста направлены на объяснение неибежности взломов и "крякования" софта

Мне кажется, ты просто неправильно меня понял

Наш обычный неопытный пользователь знает, что воровать плохо, но не знает, что софт, за 80р. на CD --- это воровство. Или знает, но злорадствует, как он крадет деньги у "дяди Билли", а на самом деле все эти "наши" пользователи гробят возможность появиться в России таких вот "дядей Билли", которые заработали свои миллиарды и создали тысячи рабочих мест для интеллектуальной молодежи. Почему у нас самые богатые люди (олигархи, как принято их неправильно называть) сделали деньги на продаже ископаемых, а Гейтс и сотоварищи на интеллектуальной собственности? Это риторический вопрос.

Я готов рассматривать любую точку зрения, но если выбирать, то пусть лучше пиратства не будет. Пусть мне никогда и не поставить себе последний Photoshop