Перейти к содержанию
Сергей Ильин

Интервью Игоря Данилова для Cnews

Recommended Posts

Сергей Ильин
Держите линк: http://inesp.ru/download/Interview.rar

Предлагаю в этом топике обсудить статью Игоря Данилова для Cnews (скачать ее можно по линку выше).

Вообще статья очень интересна еще тем, что Игорь не давал интервью очень долгое время, а тут вдруг ... очень интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
headache

Не совсем понятно что именно вы хотите обсудить. И главное с кем? С единственным представителем Dr.Web обсуждение как-то не получилось:

http://www.anti-malware.ru/phpbb/viewtopic.php?t=483

Хотя бы выделите моменты которые вы бы хотели обсудить.

Если в целом, то интервью безусловно хорошее и интересное, в некоторой степени "провокационное" (от чего ещё более интересное). Много очень красивых слов и мнений, но правда с делом они не всегда совпадают (по крайней мере на первый взгляд), а кроме того есть и спорные моменты.

Очень верно (на мой взгляд конечно) подмечено про то что "рынок держится на страхе пользователя", и страх этот регулярно нагнетается и признаный лидер в этом - ЕК с его предсказаниями "конца Интернета". Правда Dr.Web тоже решил видимо "подтянуться" в этом направлении (это я про полипос), но у них это не особо получается пока (в смысле запугивать), а лавры нагло себе приписал и вовсе Symantec.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
J
Не совсем понятно что именно вы хотите обсудить. И главное с кем?

Данилов в интервью говорит, что весь мир тырит у него идеи, а у самого-то рыльцо тоже в пушку

http://groups.google.ru/group/fido7.su.cm/...9fe36250ccf6915

и еще

http://groups.google.ru/group/fido7.mo.kun...af407865ae979ad

Очень верно (на мой взгляд конечно) подмечено про то что "рынок держится на страхе пользователя", и страх этот регулярно нагнетается и признаный лидер в этом - ЕК с его предсказаниями "конца Интернета". Правда Dr.Web тоже решил видимо "подтянуться" в этом направлении (это я про полипос), но у них это не особо получается пока (в смысле запугивать), а лавры нагло себе приписал и вовсе Symantec.

ЕК переодически действительно дает маху. Его конец тырнета порядком поддостал. Согласен. Сам плевался в свое время. Но вот если вспомнить, что Касперский это говорил два (три?) года тому и посмотреть, что твориться сейчас (или почитать отчеты других АВ), то получается, что ЕК конечно сгустил краски, но не на 100%. Сейчас только ленивый не говоит про криминализацию и все такое.

Еще. Данилов очень образно обрисовал ситуацию 98 года, когда Ди-Наука фактически просрала антивирусный рынок. Кто-то здесь уже описывал, про то, что Данилов долго видовс версию не выпускал, а касперский подсуетился и перехватил рынок. Может быть в этом причина, а не в том, что денег не было, ы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

headache, как вы правильно заметили в статье очень много интересных вещей, красивых сравнений и т.п. Вот некоторые из них.

большие деньги можно перебить только большими деньгами, а хорошую технологию — ничем

Очень сильное заявление, а разве нельзя хорошую технологию перебить еще более лучшей технологией? :)

— А как же максимизация продаж?

— Зачем? Ставить так цель просто неинтересно. Что вам дадут эти деньги? Многие считают, что свободу. Но, простите, свободу от чего? Вы сможете ле тать куда угодно, есть-пить что угодно, жить где угодно? Если это ваши жиз ненные ценности — пожалуйста. Но иной раз куда более свободен человек, который своими руками посадил и вырастил картошку. Александр Македонский завещал похоронить его с распростертыми руками. Человек, завоевавший полмира, тем самым показывал: «Посмотрите! А ведь я с собой ничего не взял!» Деньги, деньги, деньги — этот лозунг настолько крепко засел в голове, что многие уже смирились с тем, что для его реализации все цели хороши. А как же хоть какая-то мораль, нравственные ценности? Нам интересно разрабатывать технологию, делать что-то новое. Созидать, если хотите. И это — наша ценность.

Приведу пример для иллюстрации. Звонит нам однажды наш французский партнер и возмущается: «Почему вы нам поставляете продукт, который стоит на 17 месте в рейтинге?» Оказывается, один уважаемый британский компьютерный журнал опубликовал свой рейтинг антивирусов, где Dr. Web занял 17 место. Я звоню главному редактору этого журнала и прошу рассказать методику исследования. Он мне говорит: «А это не наши данные, нам их предоставила третья сторона». Находим эту «третью сторону». Это юноша из Греции, который собирает вирусные коллекции. Он приходит в дикий восторг, узнав, что ему звонит настоящий вендор. Я его спрашиваю о методике. Он говорит: «Вот у меня тут есть коллекция, я прошел по ней разными антивирусами, ну и еще за всякие параметры баллов понаставил». Я его спрашиваю: «А кто у тебя на первом месте?» Он называет. Все игроки знают, что у этого вендора не свой движок. При этом разработчик движка, также имеющий свой продукт, оказывается много позади. Как же так? И эту ситуацию можно экстраполировать на большие масштабы. Какая-то компания предлагает свою методику, кто-то с ней соглашается, ей удается сделать этот рейтинг имиджевым, а все остальные вендоры должны соответствовать именно этой методике. В противном случае они оказываются качественны «на 80 %».

Этот "немецкий юноша", наверное, Адреас Маркс из AV-Test.org :lol:

— Не хочется делать это под кры лышком глобальной корпорации?

— Нет. Зачем мне это? Вы знаете, в деревенском образе жизни очень много своих ценностей. Более того — свое место в мировой иерархии я прекрасно знаю. Игроки антивирусного рынка отдают себе отчет в том, что сегодня в мире существует только 5 компаний, которые сами делают технологию. Остальные воруют.

Интересно, кто же ворует у Доктора технологии ...

- Неужели ни один из тех, кто знает реальных технологических лидеров, не хочет купить прекрасный движок, а может, и всю компанию?

— Почему не хотят? Приходят, и часто. Точнее, приходили. Те, кто давно работает на этом рынке, знают, что делать нам такие предложения бесполезно — Dr. Web не продается. Зачем мне

это нужно? У меня есть любимое дело, которое мне позволяет безбедно существовать. Свою миссию я вижу в совершенствовании технологии и попытке сделать так, чтобы и сотрудники моей

компании существовали безбедно.

Забота о сотрудниках - это похвально, но судя по информации об уходе некоторых людей из компании, видимо не все так хорошо с этим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

Здорова!

To headache:

"Правда Dr.Web тоже решил видимо "подтянуться" в этом направлении (это я про полипос), но у них это не особо получается пока (в смысле запугивать), а лавры нагло себе приписал и вовсе Symantec."

Дохтор лечил и лечит пользователЕй бесплатно от этого зверя :)

Зачем "запугивать"? :)

Я бы сказал "открывать глаза" :)

По поводу ссылки:

"29fe36250ccf6915"

Не вижу ничего там, кроме "дружеского рукопожатия" :)

В ссылке "3af407865ae979ad" то же самое, что и в предыдущей :)

Помню эту историю :)

И кто кого в итоге засудил? ;)

"Еще. Данилов очень образно обрисовал ситуацию 98 года, когда Ди-Наука фактически просрала антивирусный рынок. Кто-то здесь уже описывал, про то, что Данилов долго видовс версию не выпускал, а касперский подсуетился и перехватил рынок. Может быть в этом причина, а не в том, что денег не было, ы?"

На тот момент деньги были очень главной "мелочью" для разработки хороших продуктов.

Возможно, у Касперыча был покровитель, или бОльший капитал, позволивший на тот момент нанять больше хороших специалистов.

Но главное-то что?

Не важно, как упал. Важно, как поднялся.

Если Касперыч так упадёт, как Дохтор в конце 90-х, поднимется ли?

Почему-то не уверен...

"Интересно, кто же ворует у Доктора технологии ... "

Да у всех воруют, насколько я знаю :)

И ничего странного тут нет :)

Рынок же :)

"Забота о сотрудниках - это похвально, но судя по информации об уходе некоторых людей из компании, видимо не все так хорошо с этим."

Обновление состава - обновление идей :)

Или от Касперыча никто не уходил никогда? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nobody@nowhere
Не совсем понятно что именно вы хотите обсудить. И главное с кем?

Данилов в интервью говорит, что весь мир тырит у него идеи, а у самого-то рыльцо тоже в пушку

http://groups.google.ru/group/fido7.su.cm/...9fe36250ccf6915

и еще

http://groups.google.ru/group/fido7.mo.kun...af407865ae979ad

<<Кpоме того фиpма "ЛК" в очеpедной pаз подтвеpдила свою устойчиво сложившуюся pепутацию скандальной и непоpядочной фиpмы, не гнушающейся никакими методами ведения маpкетинга, с котоpой нельзя иметь никаких дел.">>

спасибо! но это не ново, давно известный факт ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
J
Здорова!

По поводу ссылки:

"29fe36250ccf6915"

Не вижу ничего там, кроме "дружеского рукопожатия" :)

Помню эту историю :)

И кто кого в итоге засудил? ;)

Не знаю. в архивах Google мало чего сохранилось. Но дыма без огня не бывает. У тебя есть в архивах про это?

"Еще. Данилов очень образно обрисовал ситуацию 98 года, когда Ди-Наука фактически просрала антивирусный рынок. Кто-то здесь уже описывал, про то, что Данилов долго видовс версию не выпускал, а касперский подсуетился и перехватил рынок. Может быть в этом причина, а не в том, что денег не было, ы?"

На тот момент деньги были очень главной "мелочью" для разработки хороших продуктов.

Так это всегда так. Есть бабки -> есть люди -> есть технологии.

Возможно, у Касперыча был покровитель, или бОльший капитал, позволивший на тот момент нанять больше хороших специалистов.

Может быть и был. Но факт есть факт. До 98-го у всех был DrWeb и aidstest (и Игорь говорит об этом), сейчас ситуация, конечно, не обратная, но drweba все меньше и меньше

Но главное-то что?

Не важно, как упал. Важно, как поднялся.

Есть предпосылки к тому, что Доктор Веб поднимится?

Если Касперыч так упадёт, как Дохтор в конце 90-х, поднимется ли?

Почему-то не уверен...

Я тоже не уверен. Но не похоже, что они должны упасть.

"Забота о сотрудниках - это похвально, но судя по информации об уходе некоторых людей из компании, видимо не все так хорошо с этим."

Обновление состава - обновление идей :)

Или от Касперыча никто не уходил никогда? ;)

Понятия не имею. Спроси у тех кто работает там

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

To J:

"Не знаю. в архивах Google мало чего сохранилось. Но дыма без огня не бывает. У тебя есть в архивах про это?"

Часто дым создаётся искусственно :)

"Так это всегда так. Есть бабки -> есть люди -> есть технологии."

Нет, это далеко не всегда так :)

Читайте историю :)

Сколько Вы вспомните богатых гениев? ;)

Их обычно разводили за бесценок властьпредержащие :)

Но, тем не менее, они остались в истории в отличие от :)

"Может быть и был. Но факт есть факт. До 98-го у всех был DrWeb и aidstest (и Игорь говорит об этом), сейчас ситуация, конечно, не обратная, но drweba все меньше и меньше"

По каким данные Дохтора всё меньше? ;)

Статью почитают, и станет больше :)

"Есть предпосылки к тому, что Доктор Веб поднимится?"

А он никогда и не опускался до чистого пиара :)

Технология была всегда на уровне, целей сделать денюжки не ставилось - ИД всегда денег на личные расходы хватало, как он говорит :)

А теперь - и лицо сохранил, и готов в бой как никогда :)

"Я тоже не уверен. Но не похоже, что они должны упасть."

Вот и я сомневаюсь :)

Нельзя же так долго и громко кричать о себе? :)

Когда-то нужно будет передохнуть и начать заниматься делом, а пока кричали, забыли, что есть антивирус, и что он должен делать в первую очередь :)

">Или от Касперыча никто не уходил никогда? Wink

Понятия не имею. Спроси у тех кто работает там"

Люди входят и выходят, продвигаются вперёд :)

Такое движение (изменение состава персонала) всегда было и всегда будет :)

Это нормальный рыночный процесс :)

Тем более это всегда было нормально в ИТ-сфере :)

Не думаю, что ушедшие от Дохтора, также как и ушедшие от Каспера, делали это, хлопнув дверью :)

Насколько я знаю, они взрослые умные люди, и просто в определённый момент решают сменить обстановку, потому что им кажется, что всё, что они могли сделать на этом месте, они уже сделали :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

Вот кстати у Данилова есть критическая ошибка в логике.

Он говорит: "Наша цель - разработка хорошей технологии".

Понятно, что это требует денег и более того, чем больше денег, тем лучших людей можно нанять, инвестировать в исследования и т.д. => тем больше вероятность прорыва. Это инновационный подход.

Если не ставиться целью максимизировать прибыть, то возможности для инвестиций в разработку и исследования снижаются.

Т.е. тут явная круговая цепочка получается:

деньги -> инновация/технология -> деньги -> инновация/технология

И так по кругу (при удачном развитии - с увеличением ресурсов на каждом ветке).

В итоге если предположить, что денежный поток не будет расти, то с каждым разом создавать хорошую технологию будет все сложнее, тем более если у конкурентов с деньгами все ОК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

"Если не ставиться целью максимизировать прибыть, то возможности для инвестиций в разработку и исследования снижаются."

Насколько я понял, ИД денег хватает, и он просто хочет сделать продукт лучше, чем у всех :)

Потому что работа и хобби для него одно и то же :)

Но также он надеется, что такой подход привлечёт думающих пользователей :)

Вот в чём главное различие подходов Каспера и Дохтора :)

Касперыч считает, что пользователи со временем тупеют :)

А Дохтор надеется, что всё же уровень грамотности пользователя возрастает :)

И я удивляюсь, почему пользователи Касперыча на такой расклад не обижаются :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
"Но также он надеется, что такой подход привлечёт думающих пользователей :)

Вот в чём главное различие подходов Каспера и Дохтора :)

Касперыч считает, что пользователи со временем тупеют :)

А Дохтор надеется, что всё же уровень грамотности пользователя возрастает :)

И я удивляюсь, почему пользователи Касперыча на такой расклад не обижаются :)

Общепризнано, что становится все больше пользователей воспринимающих компьютер как обычное средство для работы или развлечений и не желающих разбираться как в нем все устроено. Это не имеет никакого отношения к тупости. Почему этого не замечает как вы пишите "дохтор" непонятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

"Общепризнано, что становится все больше пользователей воспринимающих компьютер как обычное средство для работы или развлечений и не желающих разбираться как в нем все устроено. Это не имеет никакого отношения к тупости. Почему этого не замечает как вы пишите "дохтор" непонятно."

Компьютер, как и любое "обычное" средство для работы, нужно изучать :)

Я, например, не умею хорошо готовить, тем не менее плита - такое же "обычное" средство для приготовления пищи, как и компьютер "обычное" средство для работы :)

Так что домохозяйки, на которых тут ссылаются, не катят :)

Они не покупают антивирусов - им ставят ломаное "специалисты" :)

Уж поверьте моему большому жизненному опыту :)

Про то, что пользователи со временем тупеют, по мнению фанатов Касперыча, я лишь процитировал, что было сказано :)

Я лишь хочу увидеть различия :)

И предложил такой вариант различия в позициях :)

Почему "Дохтур"? Элемент разнообразия, наверное :)

Каспера же по-разному называют, почему Дохтора нельзя? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Касперыч считает, что пользователи со временем тупеют

А Дохтор надеется, что всё же уровень грамотности пользователя возрастает

И я удивляюсь, почему пользователи Касперыча на такой расклад не обижаются

В процессе упрощение продукто по максимуму Касперский не пионер и не лидер. Посмотрите на Нортона или McAfee, сразу будет понятно, кто ориентируется на домохозяек. А самое главное, что это правильно, так как при массовости спроса на антивирус, средний уровень знаний его пользователей (выборки) стремится к среднему по всей области, т.е. к уровню той же самой домохозяйки.

Кроме того, я наверное раскрою тайну, но все опросы показывают, что простые пользователи хотят продукты проще, еще проще, чем 5-ка Касперского или Norton 2006.

Кстати в этом плане, 6-ка как раз стала сложнее, ей реально сложнее пользоваться и настраивать, чем 5-ку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

To Сергей Ильин:

"Кроме того, я наверное раскрою тайну, но все опросы показывают, что простые пользователи хотят продукты проще, еще проще, чем 5-ка Касперского или Norton 2006.

Кстати в этом плане, 6-ка как раз стала сложнее, ей реально сложнее пользоваться и настраивать, чем 5-ку."

Приятно общаться с конструктивным человеком :)

Рад, что Вы являетесь одним из модераторов этого довольно занимательного форума :)

Антивирусы становятся сложнее, и это неизбежно...

Даже телефонами теперь не так просто пользоваться, как раньше :)

Оказывается, их нужно защищать :)

Уже и по готовке в микроволновках курсы проводят :)

Куда нафик всё катится? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Рад, что Вы являетесь одним из модераторов этого довольно занимательного форума

Спасибо, наш форум отличается от многих других как раз тем, что он демократичен по своему духу, никого ограничивать в суждениях не собираемся, главное придеживаться рамок приличия и закона :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
headache
Дохтор лечил и лечит пользователЕй бесплатно от этого зверя Smile

Молодцы (без шуток). Вот если б ещё пользователи (особенно в дальних странах) знали что такое Dr.Web.

Зачем "запугивать"? Smile

Я бы сказал "открывать глаза"

Я имел ввиду - сделать себе рекламу (хотя повод так себе). Ограничено получилось, правда "обиделись" коллеги по цеху.

Сколько Вы вспомните богатых гениев? Wink

ИТ делают ремесленники, а не гении (видимо имеются ввиду фанатики науки, в простонародье - "ботаники"). Большинство технологий - плод кропотливой (далеко не всегда "творческой") работы, а не "озарения свыше".

Не думаю, что ушедшие от Дохтора, также как и ушедшие от Каспера, делали это, хлопнув дверью Smile

А чего тут думать - тут даже в форуме ругань была. Представляю что было "за закрытыми дверьми". "Приход-уход" - да это нормально, если речь о рядовых сотрудниках.

Насколько я знаю, они взрослые умные люди, и просто в определённый момент решают сменить обстановку, потому что им кажется, что всё, что они могли сделать на этом месте, они уже сделали Smile

Забавно, если озвучена действительно такая причина - то всё не так просто, т.к. Dr.Web-у ещё работы - не початый край, и при том работы интересной (создание новых продуктов), которая наоборот должна действовать на "творцов" прям как красная тряпка на быка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Inkogn

Я много раз видел это высказывание.Я не очень понимаю,почему все приписывают к нему всё,что хотят,а я - нет.Поэтому и я припишу.

"Наша цель - разработка хорошей технологии".

Один идёт на нелюбимую работу потому,что деньги нужны и если бы не деньги - делал бы он что-либо другое,но не данное занятие.Другому тоже нужны деньги,но вышло "любимое" занятие делать в жизни.Делая по совпадению одно и то же и отвечая на одни и те же вопросы их ответы однозначно будут почти противоположными,так как у первого всегда будет (может быть скрываемое) недовольство и "если бы не деньги,дулю бы вам я это делал (т.к. мечталось бы о другом вообще-то)",а другой будет всегда уверен,что при этом его занятии деньги не на первом месте стоят,так как как хобби он бы это всё равно делал бы,если бы вышло исключительно из-за денег другим бы заниматься и время бы было.Я не вижу противоречия в делать,что хотеть именно по той причине,потому что это нравится и заодно продавать свой труд,раз уж так идёт:не будет же никто другую работу искать,если на лёгкой работе (на работе хобби заниматься - легче не бывает) выше определённой границы деньги идут и пока выше этой границы,то деньги - второстепенное.Или интересно,если из многих работ с одинаковой зарплатой я выберу действительно (представим) нравящуюся,где такая же зарплата смещается с 1-го места и мысли (и ответы) уже больше про хобби как есть,то должен я вообще бесплатно работать,раз только хобби в голове на этой работе?И если не за бесплатно занимаюсь хобби по 8 часов в день,то это не хобби и не имеет права мне голову больше денег забивать?А если у фирмы (представим) меньше денег,чем у другой,то умно будет закрыть её и искать (скорее всего) менее доходную в денежном плане работу и может быть в стороне от хобби?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nobody@nowhere
А чего тут думать - тут даже в форуме ругань была. Представляю что было "за закрытыми дверьми".

а Вы ожидали от Никишина чего-то другого? ROTFL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
headache
а Вы ожидали от Никишина чего-то другого? ROTFL

Знакомая фамилия. Это не тот который статью на viruslist про проактивные технологии написал - он что в Dr.Web работал раньше? Тогда понятно.

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:

Inkogn, мой вам совет - никогда не делайте из хобби работу, или у вас одним хобби станет меньше.

Понимаете, хобби-vs-работа, это как любители-vs-профессионалы в спорте. Любитель (только не будем вспонимать спортсменов-любителей из СССР, просто "у нас профессионального спорта нет - пережиток капитализма", а реально это были ядрёные профи) делает потому что ему это нравится, у него есть возможность в любой момент остановиться, сделать паузу - у профессионала такой возможности нет - это его работа.

Да иногда любители могут "переиграть" профессионалов, но это случается ой как редко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Inkogn

Согласен,что профи по "вынуждению" вполне может быть выше профи "из хобби".Статистика мне неизвестна.Преимущественность второго в том,что он,скорее всего,будет довольнее (при превышении опред. дохода).У них две разных мерки про своё занятие.Спорить о том,как им правильно одинаковые вещи рассматривать это всё равно,что доказыват англичанами,что ихние измерения не правильны.Они просто измеряют другим "сантиметром" и так же точно выводят на орбиту.

Inkogn, мой вам совет - никогда не делайте из хобби работу, или у вас одним хобби станет меньше.

Есть исключения:1 - я сам при этом решаю,что и когда мне делать,2 - повезло с работой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Знакомая фамилия. Это не тот который статью на viruslist про проактивные технологии написал - он что в Dr.Web работал раньше?

Нет, он никогда не работал в Докторе Вебе, насколько я знаю.

Статья про проактивную защиту на вируслисте действительно его :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nobody@nowhere
а Вы ожидали от Никишина чего-то другого? ROTFL

Знакомая фамилия. Это не тот который статью на viruslist про проактивные технологии написал - он что в Dr.Web работал раньше? Тогда понятно.

упоси Боже. в Dr.Web нет маркеттинга, а грязного - никогда не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
Inkogn, мой вам совет - никогда не делайте из хобби работу, или у вас одним хобби станет меньше.

Неправда ваша!

У меня программирование и профессия, и хобби (собственно, профессия выросла из хобби). Я что-то делаю не так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
J

Уважаемый Гудрон, используйте цитирование. Очень не удобно читать ваши посты.

To J:

"Не знаю. в архивах Google мало чего сохранилось. Но дыма без огня не бывает. У тебя есть в архивах про это?"

Часто дым создаётся искусственно :)

Судя по тому, что прислали добрые люди, это был не искусственный дым. Ну да Бог с ним

"Так это всегда так. Есть бабки -> есть люди -> есть технологии."

Нет, это далеко не всегда так :)

Читайте историю :)

Сколько Вы вспомните богатых гениев? ;)

Данилов -- гений????? Эдисон, Гейтс, Якока, Форд, Дили, Шанель. Хватит? Эти люди богаты и умны.

"Может быть и был. Но факт есть факт. До 98-го у всех был DrWeb и aidstest (и Игорь говорит об этом), сейчас ситуация, конечно, не обратная, но drweba все меньше и меньше"

По каким данные Дохтора всё меньше? ;)

По данным того-же Anti-malware. Других данных пока нет.

"Есть предпосылки к тому, что Доктор Веб поднимится?"

А он никогда и не опускался до чистого пиара :)

Я про рынок и бабки.

Технология была всегда на уровне, целей сделать денюжки не ставилось - ИД всегда денег на личные расходы хватало, как он говорит :)

Да я не против. Цель у Игоря Анатольевича достойная и если ему удасться ее достичь я буду только рад (не за него, за себя -- т.к. получу хороший продукт). Но есть у меня сомнения по поводу достижимости этой цели.

А теперь - и лицо сохранил, и готов в бой как никогда :)

Отлично

Когда-то нужно будет передохнуть и начать заниматься делом, а пока кричали, забыли, что есть антивирус, и что он должен делать в первую очередь :)

Судя по KAV6 не забыли. Кстати, если не бабки, то как можно оценить успех или провал антивируса?

Это нормальный рыночный процесс :)

Тем более это всегда было нормально в ИТ-сфере :)

Гудрон, вы только что говорили, что рынок, бабки все это фуфло, а тут "рыночный процесс". Странно.

Не думаю, что ушедшие от Дохтора, также как и ушедшие от Каспера, делали это, хлопнув дверью :)

Насколько я знаю, они взрослые умные люди, и просто в определённый момент решают сменить обстановку, потому что им кажется, что всё, что они могли сделать на этом месте, они уже сделали :)

Посмотрите форум, тут уже обсуждалась тема ухода людей из Доктора

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
По данным того-же Anti-malware. Других данных пока нет.

Есть анализ рынка антивирусной защиты России 2005-2006

http://www.anti-malware.ru/index.phtml?par...amp;anid=russia

Данным по Доктору Вебу там можно доверять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • demkd
      Правильно будет вот так: cexec "C:\Windows\System32\WindowsPowerShell\v1.0\powershell.exe" Remove-MpPreference -ExclusionPath "путь" и оно работает, если powerShell на месте и это действительно powershell.
    • Vvvyg
      Можно через powershell в обычном режиме: powershell Remove-MpPreference -ExclusionPath "путь" Только скриптом не удаётся выполнить, все варианты, в т. ч. с полным путём, дают ошибку [Error: 0x2 - Не удается найти указанный файл. ] exec "powerchell.exe" Remove-MpPreference -ExclusionPath "путь" exec powerchell.exe Remove-MpPreference -ExclusionPath "путь" exec "C:\WINDOWS\System32\WindowsPowerShell\v1.0\powerchell.exe" Remove-MpPreference -ExclusionPath "путь" С cexec - то же самое.
    • AM_Bot
      Платформа разведки угроз RT Protect TI способна взаимодействовать с RT Protect EDR и другими средствами защиты информации, что помогает автоматически выявить и предотвратить кибератаки, а также провести детализированное расследование с опорой на накопленные сообществом знания.      ВведениеАрхитектура RT Protect TIФункциональные возможности RT Protect TI3.1. Подключение фидов3.2. Работа с обнаружениями: «Активность»3.3. Работа с артефактами3.4. Использование YARA-правилУправление уязвимостями4.1. Менеджмент организаций, пользователей и API-клиентов4.2. Взаимодействие с RT Protect EDRСценарии использования RT Protect TI5.1. Работа с дашбордами5.2. Граф связей5.3. Создание фидов5.4. Работа с платформой в режиме веб-сервиса5.5. Определение распространённости угроз5.6. Проведение ретроспективного анализа инфраструктуры на предмет компрометацииСистемные требования RT Protect TIПлан дальнейшей разработкиВыводыВведениеКонтроль инфраструктуры на предмет наличия актуальных угроз и обогащение аналитики, применяемой в средствах защиты информации, дают возможность значительно расширить детектирующую логику, а также сформировать современную и гибкую модель защиты, обеспечивающую устойчивость к самым передовым атакам.RT Protect TI позволяет организовать централизованный процесс накопления данных Threat Intelligence и предоставить аналитикам единый интерфейс анализа выявляемых угроз.Архитектура RT Protect TI Архитектура RT Protect TI разрабатывалась с учётом первостепенных потребностей современных MSS-провайдеров в тесном взаимодействии с RT Protect EDR. Учитывались потребности как в качественном API, так и в удобном веб-интерфейсе для аналитиков, которым необходимо на ежедневной основе исследовать выявленные индикаторы компрометации и их распространённость относительно защищаемых инфраструктур.Серверная часть включает в себя хранилище распространяемых на серверы EDR наборов аналитики и проверяемых вредоносных файлов, веб-интерфейс и ключевую базу данных с информацией об актуальных угрозах и распространённости их обнаружений. Рисунок 1. Схема взаимодействия RT Protect TI с другими системами При внедрении RT Protect TI возможна реализация множества интеграций в различных сценариях:Взаимодействие с широким спектром решений: EDR, SIEM, IRP, EASM.Формирование данных об актуальных угрозах при проведении ретроспективного анализа инфраструктуры на предмет компрометации.Динамическое формирование и распространение потоков данных (фидов) и наборов аналитики, релевантных для конкретного решения или потребителя.Интеграция с решениями класса Sandbox.Функциональные возможности RT Protect TIПодключение фидовПервичной задачей при использовании киберразведывательных платформ является формирование собственной базы данных по индикаторам компрометации. Для этого в веб-интерфейсе реализована возможность подключения и гибкой настройки источников данных. Рисунок 2. Основные настройки источника данных в RT Protect TI Подключение фидов реализовано как по URL, так и путём ручной загрузки файлов. Доступ к проприетарным источникам по URL можно организовать с использованием приватных токенов доступа.При подключении источника возможно выбрать формат получаемых данных: JSON (JSONL), CSV, TXT. Далее необходимо настроить парсинг его полей.  Рисунок 3. Настройка парсинга нового источника в RT Protect TI Для каждого источника возможно выбрать, какой вердикт будет формироваться для полученных из него индикаторов компрометации: «Безопасный», «Подозрительный» или «Вредоносный». При сборе данных из источника при формировании вердикта может учитываться его вес («confidence» — уверенность в данных). Также источники с безопасными артефактами (IP-адреса, домены, хеши и т. д.) позволяют формировать белые списки и фильтровать с помощью них ложноположительные срабатывания из вредоносных источников. В свою очередь, для каждого источника в настройках указывается его приоритет, что позволяет гибко формировать вердикты для артефактов из различных фидов.Работа с обнаружениями: «Активность» По результатам анализа артефактов для каждого из последних формируется вердикт на основе данных из подключённых источников. Вердикты фиксируются в разделе «Активность», где собираются сведения обо всех артефактах, обнаруженных на подключённых клиентах, и формируется рейтинг их распространённости. На вкладке «Артефакты» отображается общая распространённость артефактов среди всех клиентов системы. На основе этих данных можно составить рейтинг угроз, определить наиболее часто встречаемые угрозы, получить статистику их распространения.  Рисунок 4. Работа с артефактами  На вкладке «Организации и клиенты» каждая угроза ассоциирована с конкретным клиентом (организацией), где она была обнаружена. С помощью этих сведений можно классифицировать угрозы в зависимости от конкретных организаций или отраслей, где угроза встречается чаще всего.Так как все обнаруженные на клиенте артефакты фиксируются, имеется возможность провести ретроспективный анализ обнаруженных ранее артефактов, для которых критерий вредоносности был установлен позже момента фактического обнаружения. Таким образом возможно выявить угрозы, которые не были задетектированы в момент их реализации. Рисунок 5. Работа с организациями и клиентами Если по данным одного источника артефакт является вредоносным, но при этом он фигурирует в белых списках по данным второго источника, то такой артефакт помечается как безопасный. Подобный разнобой может свидетельствовать о ложноположительных данных источника с вредоносными артефактами. Рисунок 6. Работа с источниками данных С использованием функциональности раздела «Источники данных» возможно анализировать артефакты из различных источников — например, искать доверенные системные хеши, данные о которых получены из фидов сообщающих о вредоносной активности. Страница позволяет произвести оценку каждого источника данных на предмет его вклада в формирование вердиктов для обнаруженных артефактов. Таким образом возможно определить как более полезные с точки зрения вклада в аналитику источники данных, так и те источники, чьи артефакты редко встречаются в обнаружениях.Эта страница также позволяет произвести корреляцию между несколькими источниками данных, тем самым предоставляя возможность выявить часто пересекающиеся источники. В таком случае аналитик может оценить полезность того или иного источника и принять решение об исключении менее популярных или источников с повторяющимися данными. Рисунок 7. Работа с источниками данных Работа с артефактамиДля каждого фигурирующего в системе артефакта доступна его страница, обобщающая все имеющиеся на платформе данные о нём. При открытии такой страницы автоматически запускаются все доступные интеграции, среди которых в зависимости от настроек и наличия интеграционных ключей могут присутствовать VirusTotal, RSTCloud, Netlas и другие. Список может быть расширен. Рисунок 8. Основная страница артефакта Система RT Protect TI содержит в своём составе собственную библиотеку тегов, созданную аналитиками команды RT Protect. Предоставляется возможность как назначить теги вручную, так и автоматически установить их из фида. Назначение тегов из внешних источников осуществляется при помощи механизма «псевдонимов», который позволяет аналитику задать соответствие между тегами из библиотеки стороннего вендора и собственной библиотеки производителя. Таким образом теги любого вендора в любом формате могут быть преобразованы в теги собственной библиотеки. Рисунок 9. Добавление тега к артефакту Помимо этого, в платформе доступна функциональность выстраивания взаимосвязей между сущностями — например, связывание вредоносного файла со вшитым в него адресом сервера управления. Рисунок 10. Связанные артефакты Важной функциональностью RT Protect TI является возможность отслеживать обнаружения в различных организациях. Это позволяет определить распространённость потенциальной угрозы и увидеть факты её детектирования в различных инфраструктурах с указанием конкретного клиента, количества обнаружений и даты последнего выявления. Рисунок 11. Обнаружения артефакта В других разделах доступны результаты обогащения данных об артефакте за счёт множества внешних интеграций, позволяющих значительно дополнить имеющуюся в фидах информацию. Рисунок 12. Информация VirusTotal по артефакту На вкладке «Внешние источники» доступна информация об обнаружениях исследуемого артефакта в настроенных ранее фидах. При этом выводится вся информация, указанная при настройке конкретного источника. Рисунок 13. Информация из внешнего источника по артефакту Ни один источник данных не может быть абсолютно достоверным. В случае ошибки либо недостатка информации для вынесения вердикта аналитик имеет возможность вручную выставить корректный вердикт для артефакта, написать дополнительный комментарий к вердикту, а также указать время его актуальности. Рисунок 14. Добавление заключения аналитика к артефакту Другой возможностью платформы, значительно повышающей удобство командной работы с обнаружениями, является функциональность добавления комментариев к каждому артефакту. С её помощью аналитики имеют возможность фиксировать замечания и наблюдения. Рисунок 15. Отображение комментариев к артефакту Использование YARA-правилПомимо проверки артефактов RT Protect TI поддерживает возможность проверки файлов — как с использованием встроенных YARA-правил, так и путём отправки в решения класса Sandbox. Рисунок 16. Область поиска информации об артефактах По результатам проверки пользователю предоставляется набор YARA-правил, срабатывание которых было зафиксировано при проверке файла. Рисунок 17. Область поиска информации об артефактах Наборы YARA-правил возможно формировать как вручную, так и путём взаимодействия с репозиториями, например на GitHub. Таким образом, единожды настроив сбор отдельного YARA-файла либо целого репозитория, возможно добиться регулярного пополнения и обновления встроенных наборов. Рисунок 18. Раздел настройки наборов YARA-правил Управление уязвимостямиПлатформа предоставляет возможность осуществлять сбор информации об актуальных уязвимостях из таких баз, как БДУ ФСТЭК России, NVD и другие, а также выявлять бреши в установленном ПО по данным из интегрируемых по API систем.В качестве примера можно привести систему анализа ПО на конечных точках во взаимодействии с RT Protect EDR. Рисунок 19. Страница уязвимости с информацией о её распространённости по организациям и экземплярам ПО Анализ на наличие уязвимостей также возможно проводить с точки зрения анализа установленного ПО. Рисунок 20. Страница ПО с информацией о найденных в нём уязвимостях и о распространённости Менеджмент организаций, пользователей и API-клиентовВ системе поддерживается мультиарендная модель разделения доступа. Это позволяет делить пользователей по организациям и ограничивать доступ к данным об обнаружениях, а также к чувствительным настройкам аналитики, распространяемой с использованием платформы. Рисунок 21. Создание новой организации в RT Protect TI При этом выделяется одна организация-владелец, пользователи которой имеют доступ ко всей аналитике, агрегируемой в платформе. Важно отметить, что в рамках каждой организации также осуществляется разделение доступа: внедрена ролевая модель. Рисунок 22. Страница организации — владельца платформы В рамках менеджмента каждой организации существует возможность как добавления пользователей, так и формирования токена доступа для интеграций. Токен позволяет обращаться к API платформы и реализовывать широкий спектр задач по взаимодействию с другими решениями. Рисунок 23. Выпуск токена клиента в RT Protect TI Ролевая модель пользователей каждой организации включает в себя три основные роли: «Администратор», «Аналитик», «Пользователь». Важно отметить, что функциональность этих ролей также зависит от того, является ли организация пользователя владельцем платформы. Рисунок 24. Создание нового пользователя в RT Protect TI Взаимодействие с RT Protect EDRОдной из ключевых функциональных возможностей RT Protect TI является глубокое взаимодействие с RT Protect EDR. TI-платформа поддерживает создание и менеджмент всех наборов аналитики, доступных в EDR. Рисунок 25. Раздел настройки наборов распространяемых индикаторов атак При формировании наборов индикаторов компрометации предоставляется возможность их гибкой настройки. В такие наборы могут попадать как материалы из различных источников данных, так и наиболее актуальные угрозы, зафиксированные в контролируемых инфраструктурах. Помимо этого, возможно автоматически добавлять в них всю получаемую при работе с платформой аналитику. Также предоставляется возможность формирования списков исключений: наборов хешей, IP-адресов и доменов, наиболее часто фигурирующих в запросах от интеграций с целью фильтрации непосредственно в тех системах, с которыми осуществляется взаимодействие. Это позволяет значительно снизить число проверок. Рисунок 26. Конфигурация набора индикаторов компрометации   Важно отметить, что эта функциональность используется как при создании наборов распространяемых чёрных и белых списков в EDR, так и при формировании собственных фидов, доступ к которым предоставляется по URL, но ограничен требованием приватного токена клиента.Сценарии использования RT Protect TI Работа с дашбордамиНа главной странице представлены основные статистические графики и таблицы. Среди прочего там доступны информация по статистике добавления новых артефактов и график активности по проверке артефактов всех типов. Рисунок 27. Статистика добавления артефактов на TI-платформу Возможно перейти отсюда к информации об обнаружениях выбранного типа артефактов за соответствующий промежуток времени либо к отчётам по конкретным артефактам. Рисунок 28. Варианты отображения дашборда «Активность» Помимо этого, представлены топ-5 фидов по вкладу в аналитику, а также трендовые и наиболее распространённые вредоносные артефакты. Рисунок 29. Просмотр дашбордов вида «Топ-5» Дополнительно возможно отследить активность по использованию интеграций: сервисов обогащения данных об артефактах, песочниц и др. Рисунок 30. Варианты отображения дашбордов отчётов Таким образом, панель дашбордов предоставляет основную сводку активности в защищаемых инфраструктурах с возможностью детализации данных по различным критериям.Граф связейВажным элементом веб-интерфейса является возможность построения и просмотра графа связей между сущностями. Граф позволяет отобразить все связи исследуемого артефакта и дополнить их. Рисунок 31. Отображение графа связей Путём выстраивания связей в рамках расследования можно существенно расширить информацию об атаке, а также получить дополнительные данные о её распространённости в подконтрольных инфраструктурах.Создание фидовRT Protect TI предоставляет функциональность по формированию собственных фидов с динамическим обновлением данных. Рисунок 32. Создание наборов распространяемой аналитики — фидов Логика конфигураций создаваемых фидов совпадает с логикой формирования наборов индикаторов компрометации, распространяемых в RT Protect EDR. Доступно формирование наборов как по данным фидов, так и по последней фиксируемой активности, а также по заключениям работающих на платформе аналитиков.Работа с платформой в режиме веб-сервисаДоступ к платформе также возможно предоставить внешним пользователям — сотрудникам сторонних организаций, чьи права на изменение аналитики и параметров взаимодействия с RT Protect EDR ограничены. Рисунок 33. Отображение главной страницы и разделов для администратора организации Администратор организации имеет возможность создавать собственные токены для интеграций, а также добавлять пользователей. Всем пользователям будет доступна только информация об обнаруженных в их организациях артефактах. Рисунок 34. Отображение активности для администратора организации Определение распространённости угрозС использованием функциональности отслеживания данных о распространённости обнаружений вне зависимости от вердикта возможно определять масштаб вредоносной активности.Допустим, в рамках расследования инцидента в одной из организаций было обнаружено, что ранее неизвестный артефакт является вредоносным. Аналитик выносит для него соответствующий вердикт и обнаруживает, что он также встречался ранее в данных из источников других организаций. В результате автоматизированно предотвращается масштабная атака — путём распространения списков блокировки. Рисунок 35. Выявление и блокирование масштабной атаки Проведение ретроспективного анализа инфраструктуры на предмет компрометации Поставляемые TI-платформой данные могут быть использованы не только в рамках задач по мониторингу и поиску угроз (Threat Hunting), но и при выполнении ретроспективного анализа инфраструктуры на предмет компрометации — особенно если в исследуемой инфраструктуре ещё не настроены СЗИ.  Рисунок 36. Использование данных TI при проведении ретроспективного анализа инфраструктуры на предмет компрометации В этом случае возможно сформировать ограниченный набор наиболее актуальных угроз и осуществить их поиск на конечных точках. В рамках этой задачи платформа RT Protect TI уже доказала свою эффективность в связке с услугой RT Retro (ретроспективного анализа инфраструктуры), предоставляемой специалистами АО «РТ-Информационная безопасность».Системные требования RT Protect TIДля корректной работы системы сервер должен соответствовать ряду требований. Таблица 1. Системные требования к серверу управленияКомпонентТребованияМинимальныеРекомендуемыеЦП8 ядерНе менее 10 ядер частотой минимум 2,4 ГГц с возможностью работы в 20 потоковОЗУ16 ГБ32 ГБСвободное место на диске1 ТБ2 ТБ (итоговый размер будет зависеть от количества подключённых источников)Программное обеспечениеLinux-сервер с 64-разрядной архитектурой и ОС, поддерживающей контейнеризацию с использованием Docker План дальнейшей разработкиКлючевыми направлениями развития платформы являются:Расширение набора поддерживаемых сущностей: «Malware», «Tool», «Incident», «Campaign», «APT» и т. д. Поддержка протокола STIX позволит значительно углубить информацию об обнаруживаемых угрозах и возможности проведения соответствующего анализа.Поддержка проверки индикаторов компрометации не только с использованием API, но и путём направления исходных логов (по протоколам Syslog, CEF и др.) непосредственно в TI-платформу.Дальнейшее развитие сервисной модели использования (веб-версии).Развитие гибкости взаимодействия с различными СЗИ и сервисами.Полный план разработки продукта может быть предоставлен в рамках пилотного проекта.ВыводыRT Protect TI предоставляет функциональность по агрегации, корреляции и хранению данных о киберугрозах, обеспечению своевременности мер реагирования, а также актуализации экспертизы. При интеграционном взаимодействии с RT Protect EDR и другими средствами защиты платформа способна показать полный ландшафт угроз в инфраструктуре.Достоинства:Мультиарендная модель с возможностью использования на месте (on-premise), в облаке (on-cloud) и в формате SaaS.Гибкое управление фидами и артефактами, возможность создания собственных фидов.Возможность взаимодействия с решениями класса Sandbox.Глубокое интеграционное взаимодействие с RT Protect EDR.Входит в реестр российского ПО.Недостатки:Высокоуровневые данные TI доступны только в метаданных (реализация сущностей запланирована на 2025 г.).Нет сертификатов ФСТЭК и ФСБ России.Взаимодействие со сторонними СЗИ возможно только по API (реализация обработки «сырых» логов запланирована на 2025 г.).Читать далее
    • demkd
      В документации правильно, просто забыл убрать, после того как сменил тип интеграции.   Удаление исключений работает только в режиме виртуализации, в принципе системная защита ядра легко преодолевается, но дефендер тогда сходит с ума и ведет себя неадекватно, поэтому только виртуализация, можно конечно допилить что бы удалялось через api, но это все равно не будет работать с неактивной системой, поэтому оставил так как есть.
    • santy
      Demkd, судя по тестам интеграция uVS и  WinRE, запуск uVS из меню Winpe прошли нормально. (проверил на W10), Единственно, после завершения интеграции выходит сообщение, что при обновлении uVS интеграцию необходимо повторить. Так ли это? В документации указано, что если обновление выполнено в каталоге, который ранее был интегрирован с WinRe, то повторная интеграция не нужна.  
×