Перейти к содержанию
Иван

Kaspersky6: HTTP monitor bypassing - этическая сторона

Recommended Posts

Иван

Давайте немножко уйдем от технической в этическую сторону

вот тут каспреские опубликовали статейку по нашей теме

Понятно, что разъяснения, которые здесь приводятся - это отчасти попытка сохранить лицо, отчасти правдивый рассказ о том, что стандартным файловым монитором и проактивкой обсуждаемые здесь вредоносы возьмутся

http://www.kaspersky.ru/technews?id=187430186

но меня интерсует вопрос другой, вот тут они пишут

"В результате публикации неизвестным исследователем двух сообщений на форуме Security Focus (первое, второе), в российском сегменте интернета разыгралась бурная дискуссия (например, здесь).

«Лаборатория Касперского» сожалеет о том, что потенциально опасная информация была сразу опубликована в открытом доступе вместо того, чтобы, как принято поступать в антивирусном сообществе, сообщить об обнаруженной проблеме разработчикам программного комплекса."

Давайте лучше обсудим эту проблему. Даже две:

1.Кто эти "неизвестные" исследователи и зачем они это сделали из этого форума и из пралаельного обсуждения на каспреском понятно. Такой своеобразный способ конкурентной борьбы.

Выскжитесь как вы к этому относитесь

2. А вот в случае, если исследователи действительно были неизвестными и просто в ходе работы своей нашли уязвимость, а не целенаправлено занимались ее поиском. Что по вашему коллеги надо было сделать:

a.Сообщить разработчикам, чтобы те быстро пофиксили

б.Объявить об уязвимости публично, чтобы пользователи были предупреждены.

Сразу сам выскажусь, пункт б. мне кажется странным, т.к. у обычных пользователей такая инфа вызвает просто панику, т.к. они не знают

что им делать, единственный выход для них снести купленное ПО и поставить аналогичное другого производителя (в котором тоже дофига уязвимостей). НО наверняка у вас есть аргументы в пользу пункта б.

3. Третья тема, которую хотелось бы поднять, может ли по вашему ребята начаться война. Как я понял по их форумум касперские уверены, что все эти уязвимости нашли разработчики доктора веба (правда в релизе они это не озвучили). По идее они могут ответить тем же. Я думаю досточно легко накопать уязвимостей в дрвеб.

Как думаете ответят касперские или сдержатся? Какой прогноз?

Учитывая вечную войну?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitry Perets
1.Кто эти "неизвестные" исследователи и зачем они это сделали из этого форума и из пралаельного обсуждения на каспреском понятно. Такой своеобразный способ конкурентной борьбы.

Выскжитесь как вы к этому относитесь

Плохо относимся. Ибо очень огорчает тот факт, что понятие профессиональной этики некоторым товарищам не знакомо в принципе. О найденных багах (даже если они не представляют опасности для пользователя - а это именно наш случай) принято первым делом сообщать разработчикам продукта. Это не выдумка ЛК, это так и есть. Потому что хотя бы внешне (о большем я уж и не прошу) должно выглядеть, что цель антивирусных вендоров защитить юзеров, а не померяться сами_знаете_чем.

2. А вот в случае, если исследователи действительно были неизвестными и просто в ходе работы своей нашли уязвимость, а не целенаправлено занимались ее поиском. Что по вашему коллеги надо было сделать:

a.Сообщить разработчикам, чтобы те быстро пофиксили

б.Объявить об уязвимости публично, чтобы пользователи были предупреждены.

Разумеется, (а). Во-первых, если пользователи будут предупреждены, что с того? Что им делать-то теперь? Представьте, что вам посреди моря сообщили, что у вас дыра в лодке. Поможет? =) Во-вторых, и это самое главное, вместо пользователей будут предупреждены троянописатели. Они читают подобные форумы гораздо чаще, чем простые пользователи. Таким образом, если уязвимость действительно опасна, то наш "анонимный исследователь" играет на руку троянописателям. К счастью, это не наш случай - нету никакой опасности.

Сразу сам выскажусь, пункт б. мне кажется странным, т.к. у обычных пользователей такая инфа вызвает просто панику, т.к. они не знают

что им делать, единственный выход для них снести купленное ПО и поставить аналогичное другого производителя (в котором тоже дофига уязвимостей).

А тут совсем интересно получается. Дело в том, что "поставить другое аналогичное ПО" юзер просто не сможет, за НЕИМЕНИЕМ другого аналогичного ПО. Например, http-сканер наших "анонимных исследователей" находится сегодня в состоянии ГЛУБОЧАЙШЕГО бета-тестирования. А их комплекс Internet Security не находится даже там, он видимо пока только в их светлых головах. Так на какой же продукт, позвольте спросить, убежит испугавшийся юзер? Где у нас есть лучший http-сканер? =)

3. Третья тема, которую хотелось бы поднять, может ли по вашему ребята начаться война. Как я понял по их форумум касперские уверены, что все эти уязвимости нашли разработчики доктора веба (правда в релизе они это не озвучили). По идее они могут ответить тем же. Я думаю досточно легко накопать уязвимостей в дрвеб.

Как думаете ответят касперские или сдержатся? Какой прогноз?

Учитывая вечную войну?

По поводу уязвимостей в Dr.Web - читайте соседний топик, я там у него на глазах запустил Полипос и семь Eicar'ов =) Но мы не об этом.

Война начаться может, хотя я бы этого не хотел. Касперские уверены, что уязвимости найдены разработчиками доктора веба потому, что это действительно так. Я вам даже могу назвать конкретное имя, и все завсегдатаи этого форума его тоже могут назвать. И сам обладатель этого имени, который тоже завсегдатай этого форума, не будет скрывать свою причастность =)

Ответит ли ЛК тем же - не берусь судить, это решит их маркетинг. Пока что они реагируют весьма достойно - в пресс-релизе не указывается ни имени "анонимного исследователя", ни компании, в которой он работает. На форуме тоже никаких резких заявлений в адрес Dr.Web пока вроде не наблюдается. Посмотрим...

===============

Меня мучает другая мысль. Как думаете, не является ли эта серия "поиска уязвимостей" специально спланированной пиар-акцией? Так сказать, подготовкой почвы для выпуска своего http-сканера. Да-да, я помню из интервью, что Dr.Web у нас не занимается пиаром, но тем не менее...=)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бубермот
Меня мучает другая мысль. Как думаете, не является ли эта серия "поиска уязвимостей" специально спланированной пиар-акцией? Так сказать, подготовкой почвы для выпуска своего http-сканера. Да-да, я помню из интервью, что Dr.Web у нас не занимается пиаром, но тем не менее...=)

Это вряд ли. Если уж бить, то бить нужно наповал, а эта "акция" скорее напоминает забрасывание яйцами. И врагу ущерб минимальный и сами подставились. После такого фраза "авторы др.Веба сами написали полипоса" уже не кажется такой нелепой. Скорее причина как раз в отсутствии в штате пиарщика, который и своим бы объяснил, как вести себя, чтоб казаться мудрыми гуру, а не сборищем рас*%$№&ев, и вовне конторы создавал хорошее впечатление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker
a.Сообщить разработчикам, чтобы те быстро пофиксили

б.Объявить об уязвимости публично, чтобы пользователи были предупреждены.

тема вечная и постоянно обсуждаемая..

просто так приведу один документ компании ISS

http://documents.iss.net/literature/vulner..._guidelines.pdf

а так же http://xforce.iss.net/xforce/feedback.php

хорошая практика и позиция.

тут тоже интересная статья..

http://www.osp.ru/text/302/130270.html

Я думаю, что нашему ресурсу тоже надо подготовить подобный документ и придерживаться его.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Inkogn
...Выскжитесь как вы к этому относитесь...

Учитывая вечную войну?

Посмотрите по форумам АВ изготовителей.С большинством людей можно было бы и про конкурентов поговорить,но эту тему избегают только потому,что обязательно врывается кто-то и поливает.Причём такое ощущение по смыслу топиков,что Веб'а и КАВа поливает один и тот же человек,меняя имя.Конечно же,это несколько разных "сторонников".Одим словом,считать неэтичной одну целую сторону - неэтично.Так же это есть предвзятость,если на основании самого последнего поступка (я специально спекулирую) "ниже пояса" считать другую сторону чистой,так как она если и ниже пояса бъёт,тоже наслаждаясь этим,то не по левому я**у .

Как думаете ответят касперские или сдержатся?

В нашем мире нами считается слабостью и недостойным подражания,если человека не запинывают ногами или не унижают любыми путями да и вообще,если имеющий не воспользуется своими преимуществами (права,деньги,власть,зависимость,др.) для высасывания крови ближнего и своего паразитирования на нём прямо или косвенно (это - смысл капитализма и денежных отношений,что есть наша вера,приносящая такие же плоды).Стали бы они что-либо подобное делать вообще это не зависит от того,являются они разработчиками КАВа,Веб'а (этика - мёртвая идея,как и коммунизм) или просто с лопатой работают.Тут дело в другом.Жаль,что это никто не понял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

Привед, народ :)

Вы хотите об этом поговорить? :)

Итак, этическая сторона, да :)

Начать можно с того, чтобы понять, кому нужна война, кто её заварил? :)

Понять это можно, прочитав обвинения Касперычем Дохтора в том, что он ворует у него технологии...

Для Данилова, думаю, это был удар ниже пояса - хорошо ребята постарались :)

Но, нужно отдать им должное, ответили провокаторам достойно :)

А вот это интервью http://forum.drweb.ru/lofiversion/index.php/t28120.html - это тоже этическая сторона? :)

"не умеют работать", "неумелое управление", "всё дело в людях", "мы их задушим", "та подвижка" - это этичное продвижение продукта? :)

Не думаю, что Дохтур хотел этой войны :)

Но война началась, и началась давно, и теперь идёт де-факто :)

Ок, продолжим про этичность :)

Этично ли говорить, что проверка HTTP-трафика налету, сдобренная дырами - это уникальная технология, которой ни у кого нет :)

Есть мнение, что эта уязвимость не одна :)

Как надыбаю подробности - поделюсь, ок? :) Ещё бы не ок :)

Кстати, если бы аноним, описавший уязвимость, не опубликовал её открыто, то не было бы к середине следующей недели фикса :)

Он помог пользователям, а вы его так турсучите :)

Через сколько бы пользователи Касперыча получили фикс, если бы аноним сообщил о ней разрабам? :)

А, ну да, мы про этичность :)

Этично ли проверять почтовый шифрованный SSL-трафик? :)

Да, у пользователя спрашивают, можно ли или нельзя :)

Но понимает ли пользователь в полной мере, как это Касперыч делает? :)

Понимает ли он, что он всю свою информацию (которую он так бережно шифрует) доверяет в руки всего лишь навсего обслуживающей программы? :)

Согласен ли он с тем, что конфеденциальность его секретной информации после того, как он согласился с проверкой SSL-трафика, висит на волоске доверия к Касперычу, который сияет дырами, как (судя по высказываниям на этом и других форумах) и любой другой антивирус? :)

Таким образом, давайте поговорим об этичности :)

Но поговорим о ней со всех сторон :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Сразу сам выскажусь, пункт б. мне кажется странным, т.к. у обычных пользователей такая инфа вызвает просто панику, т.к. они не знают что им делать, единственный выход для них снести купленное ПО и поставить аналогичное другого производителя (в котором тоже дофига уязвимостей). НО наверняка у вас есть аргументы в пользу пункта б.

Не факт, многие, я уверен, даже не узнают об этом, а другие не придадут значение. Многие люди даже базы не обновляют, не то чтобы отслеживать уязвимости в продуктах.

Я что-то не вижу паники по поводу уязвимости в корп. продуктах Symantec http://www.anti-malware.ru/phpbb/viewtopic.php?t=780, хотя это похлеще проблем с проверкой HTTP в КАВ 6.0

Я думаю, что паника в любом случае маловероятна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nobody@nowhere
1.Кто эти "неизвестные" исследователи и зачем они это сделали из этого форума и из пралаельного обсуждения на каспреском понятно. Такой своеобразный способ конкурентной борьбы.

Выскжитесь как вы к этому относитесь

Плохо относимся. Ибо очень огорчает тот факт, что понятие профессиональной этики некоторым товарищам не знакомо в принципе.

ага, у них ее никогда не было. даже судиться грозились, нужно было за клевету на них подать. но мараться... "абсолютно безумный", "отмороженый чувак" - вот публичные высказывания огорченных неэтичностью индивидумов. как ты к людям - так и они к тебе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван

Goudron писал, я прокомментил

Вы хотите об этом поговорить? :)

Да

Итак, этическая сторона, да :)

Да

Начать можно с того, чтобы понять, кому нужна война, кто её заварил? :)

Понять это можно, прочитав обвинения Касперычем Дохтора в том, что он ворует у него технологии...

Для Данилова, думаю, это был удар ниже пояса - хорошо ребята постарались :)

Но, нужно отдать им должное, ответили провокаторам достойно :)

В интервью Данилова в cnews тоже сказано, что у Данилова все воруют технологии. И чего?

А вот это интервью http://forum.drweb.ru/lofiversion/index.php/t28120.html - это тоже этическая сторона? :)

"не умеют работать", "неумелое управление", "всё дело в людях", "мы их задушим", "та подвижка" - это этичное продвижение продукта? :)

Не думаю, что Дохтур хотел этой войны :)

Мда. Заявления Касперской на ее совести, но Данилов ответил на это своей статьей. Это правильный достойный адекватный ответ. А вот подставлять пользователей (то что вы сейчас делаете с этими уязвимостями) - вот это уже пахнет чем-то не тем.

Но война началась, и началась давно, и теперь идёт де-факто :)

Ок, продолжим про этичность :)

Этично ли говорить, что проверка HTTP-трафика налету, сдобренная дырами - это уникальная технология, которой ни у кого нет :)

ПРо дыры наверное люди не знали, правда? Иначе бы закрыли бы их до релиза

Когда вебовцы выпустили имап они тоже сказали, что технология уникальная. А про HTTP - да не уникальная, пока вы тут грызетесь вебмонитор сделал НОД32 и Битдефендер http://news.bitdefender.com/NW229-en--BitD...nters-Beta.html

Но я не очень понимаю снова почему от словесных баталий вы перешли к созданию угрозы для пользователей при помощи публикаций информации о уязвимости

Есть мнение, что эта уязвимость не одна :)

Как надыбаю подробности - поделюсь, ок? :) Ещё бы не ок :)

Ну понятно, я так понял касперскую шестерку разобрали по винтикам. НО может все таки сначала разработчикам сообщите, а не всему миру? Хотя вряд ли - хотели бы - сообщили, а не ждали релиза.

Кстати, если бы аноним, описавший уязвимость, не опубликовал её открыто, то не было бы к середине следующей недели фикса :)

Через сколько бы пользователи Касперыча получили фикс, если бы аноним сообщил о ней разрабам? :)

Был бы ребята и вы это знаете. Может быть был бы чуть позже, чтобы успеть не заплатку поставить, а надежно заварить возникшую дыру

Он помог пользователям, а вы его так турсучите :)

Ну это уж просто не слов

А, ну да, мы про этичность :)

Этично ли проверять почтовый шифрованный SSL-трафик? :)

Да, у пользователя спрашивают, можно ли или нельзя :)

Но понимает ли пользователь в полной мере, как это Касперыч делает? :)

Понимает ли он, что он всю свою информацию (которую он так бережно шифрует) доверяет в руки всего лишь навсего обслуживающей программы? :)

Согласен ли он с тем, что конфеденциальность его секретной информации после того, как он согласился с проверкой SSL-трафика, висит на волоске доверия к Касперычу, который сияет дырами, как (судя по высказываниям на этом и других форумах) и любой другой антивирус? :)

Ну это ребятки просто демогогия

Таким образом, давайте поговорим об этичности :)

Но поговорим о ней со всех сторон :)

Слова Касперской были неэтичны, но она не вмешивала в эту историю простых людей.

Боги сражаются с друг другом - это жизнь, но вмешивать в это дело простых смертных...вот это неэтично.

Дрвеб эту грань переступил, очень плохо, очень жаль.

Я очень проникся к ДРвебу после статьи Данилова - блестящая вещица, ни разу прямо не упомянут Касперский, но при этом в каждой фразе понятно - это про касперского.

МЕня порадовала идея с мифами о Доктор Вебе, я зажегся и ответил, это прекрасная тема для полемики - но опять же я не поставил под угрозу простых смертных.

Вообщем меня очень радовала, то что Дрвеб начал возвращаться к жизни, больно пинает конкурента, отвечает на вызовы, здоровая конкуренция это здорово.А вот после этого демарша с уязвимостями, меня вряд ли когда-нибудь будет что-то радовать в деятельности дрвеб.

Зайдите ребята в ветки где обсуждались разные проблемы TRend Micro. Поучитесь у коллег из Trend Micro этике. Тем более что вы до сих пор кажется не поняли - на корпоративном рынке тренд выгоняет вас, а не Касперский.

Это если об этике:)

А если об уязвимостях - если заняться я на 100% уверен и в Касперском и в Докторе и в Симантеке и в других можно найти их много.

Но вот почему вы в своей попытке меряться половыми органами, задеваете этими органами меня, который теперь вынужден ждать что вы откапаете еще какую-то гадость, вытащите ее наружу и завтра у меня в конторе случится вирэпидемия? Почему?

НЕт я понмаю почему. Потому что вы хотите, чтобы у меня в конторе снесли касперского. НО самое смешное, что даже если снесут, до Доктора не поставят. НО это вам уже не важно, вам важно отомстить, вас Касперская обидела.

А я тут причем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nobody@nowhere

Иван

веб-монитор сделал все тем же авастом пару лет назад. ;) причем нормальный. там разработчики молодцы, пишут хорошо, качественно и вперед всех.

об антивирусных свойствах говорить не будем ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван
1.Кто эти "неизвестные" исследователи и зачем они это сделали из этого форума и из пралаельного обсуждения на каспреском понятно. Такой своеобразный способ конкурентной борьбы.

Выскжитесь как вы к этому относитесь

Плохо относимся. Ибо очень огорчает тот факт, что понятие профессиональной этики некоторым товарищам не знакомо в принципе.

ага, у них ее никогда не было. даже судиться грозились, нужно было за клевету на них подать. но мараться... "абсолютно безумный", "отмороженый чувак" - вот публичные высказывания огорченных неэтичностью индивидумов. как ты к людям - так и они к тебе.

Уважаемый товарищ Евгений Гладких - программист-исследователь

Я уже написал, что на неэтичное слвоблудие можно отвечать неэтичным словоблудием или реальными делами (что лучше).

НО вы не делаете ни того ни другого, вместо этого ставите под угрозу простых смертных - меня например, а вот это неэтично.

Вы публикуете данные о уязвимостях продукта.

Давайте я опубликую данные о вас, о ваших доходах, месте проживания, семейном положении, времени когда вас не бывает в квартире и прочее.

И скажу, что я это сделал в качестве биографической справки.

Опубликую это где-нибудь в месте вполне доступном домушникам.

Вам это как будет - нормально?

А ведь это можно сделать, почти так же просто как разобрать по винтикам программный продукт.

Я этого никогда делать не буду - поскоку это НЕЭТИЧНО и НЕБЕЗОПАСНО. Не буду, даже если не приведи господь вы станете моим личным врагом.

Так вот я вам товарищ программист-исследователь рекомендую придерживатся той же тактики в жизни и на работе. Карма меньше портится.

А что касается заявлений противоположной касперской стороны - я вместе с вами товарищ Гладких считаю, что обещания "задушить" и "абсолютно безумный" это не те термины, которые стоит употреблять.

НО вы берите и публикуйте пресс-релиз:

По нашему мнению заявления допущенные тем-то тем-то в статье такой-то такой-то считаем неэтичными и противоречащими и так далее/

Этим вы:

1.Очень грамотно и очень культурно прозвучите

2.Подмочите репутацию конкурента

3.Сохраните лицо не подставив простых смертных своим отурытием дыр

А вы действуете по беспределу.

Такое мое мнение товарищ Гладких

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nobody@nowhere
Я уже написал, что на неэтичное слвоблудие можно отвечать неэтичным словоблудием или реальными делами (что лучше).

НО вы не делаете ни того ни другого, вместо этого ставите под угрозу простых смертных - меня например, а вот это неэтично.

Вы публикуете данные о уязвимостях продукта.

Давайте я опубликую данные о вас, о ваших доходах, месте проживания, семейном положении, времени когда вас не бывает в квартире и прочее.

И скажу, что я это сделал в качестве биографической справки.

Опубликую это где-нибудь в месте вполне доступном домушникам.

Вам это как будет - нормально?

ради Бога - честному китайцу скрывать нечего. а лучше купите в метро CD с этими данными за 100р которые украдены через аналогичную дыру в софте, производитель которого тоже не считал это дырой, но что не помешало злоумышленникам этим воспользоваться.

А ведь это можно сделать, почти так же просто как разобрать по винтикам программный продукт.

Я этого никогда делать не буду - поскоку это НЕЭТИЧНО и НЕБЕЗОПАСНО. Не буду, даже если не приведи господь вы станете моим личным врагом.

Так вот я вам товарищ программист-исследователь рекомендую придерживатся той же тактики в жизни и на работе. Карма меньше портится.

не говорите что мне делать и я не буду говорить куда Вам идти.

А что касается заявлений противоположной касперской стороны - я вместе с вами товарищ Гладких считаю, что обещания "задушить" и "абсолютно безумный" это не те термины, которые стоит употреблять.

НО вы берите и публикуйте пресс-релиз:

По нашему мнению заявления допущенные тем-то тем-то в статье такой-то такой-то считаем неэтичными и противоречащими и так далее/

Этим вы:

1.Очень грамотно и очень культурно прозвучите

2.Подмочите репутацию конкурента

3.Сохраните лицо не подставив простых смертных своим отурытием дыр

А вы действуете по беспределу.

несомненно лучше оставить возможность вирусописателям дальше эксплуатировать дыры продукта.. они-то сообщать не будут. и скажу Вам - у многих из них квалификация очень высокая

ps. когда ждать бандитов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван

Несомненно надо было сообщить разработчикам софта, а не показывать вирусописателям что и как им надо сделать, чтобы обойти защиту.

ну да спор наш бесполезный, в мнениях не сойтись.

Тем более, что вы меня и других ПОДСТВАИЛИ своей деятельностью, а теперь еще хотите рассказать куда мне идти.

Все кончаю дискуссию, пойду казинаки кушать

а бадитов я же грю - не будет их, не мой метод:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nobody@nowhere
Несомненно надо было сообщить разработчикам софта, а не показывать вирусописателям что и как им надо сделать, чтобы обойти защиту.

читать не умеете? тогда - в школу. хотя - опасности же нет, не так ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван

казинаки вкусные, жую и добрею

ну нет или есть опасность мои спецы смотрят

но вы ведь считает, что опасность есть? не так ли?

значит ответсвенность по крайней мере моральная увы на вас

открываю новую пачку казинаков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nobody@nowhere
казинаки вкусные, жую и добрею

ну нет или есть опасность мои спецы смотрят

ну так есть опасность или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван

подробный отчет я это своему начальству доложу, когда оно меня спросит надо ли на рабочие станции шестого касперского ставить

но это осенью будет, когда продукт выйдет:)

но так по простому без подробностей, Евгений, файловым монитором все возьмется и может даже проактивкой

правда ведь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker
Давайте я опубликую данные о вас, о ваших доходах, месте проживания,

Эти сведения защищаются Государством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nobody@nowhere
я это своему начальству доложу, когда оно меня

это не ответ ;) ЛК сказала нет проблемы - значит нет. и тогда эта тема бессмыслена по определению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TiX

>ради Бога - честному китайцу скрывать нечего. а лучше купите в метро CD с этими данными за 100р которые украдены через аналогичную дыру в софте, производитель которого тоже не считал это дырой, но что не помешало злоумышленникам этим воспользоваться.

К слову - обычно данные выносят сотрудкини что-бы заработать на этом денег, а не через дырявый софт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker

TiX

это в тему об утечке информации.. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nobody@nowhere
но так по простому без подробностей, Евгений, файловым монитором все возьмется и может даже проактивкой

правда ведь?

что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitry Perets

но так по простому без подробностей, Евгений, файловым монитором все возьмется и может даже проактивкой

правда ведь?

что?

Вот именно, не ясно, о чём речь вообще. С самим скриптом всё ясно - его ловят все, кому не лень. Опасности от него никакой. john утверждает, что на основе этого метода можно написать реальный эксплоит, который принесёт вред юзеру, использующему стандартный интернет-браузер. Так как защита интернет-браузера - это действительно задача web-антивируса, то подобный эксплоит докажет, что речь идёт действительно об уязвимости...

Пока всё гладко и пугающе. Проблема только в том, что лично я сомневаюсь, что такой эксплоит возможно написать. И никаких причин думать иначе я пока не вижу. Все попытки написать что-то реальное со стороны Бубермота успешно пресекались веб-монитором либо отвергались браузерами.

Так или иначе, фикс выйдет уже на следующей неделе. И проблема станет неактуальной. Ясно одно: если уязвимость и есть, она ну никак не настолько критичная, насколько её пытались преподнести. Написание реального эксплоита под неё если и возможно, то требует немалого профессионализма...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван

тема Евгений не бессмысленная, поскольку мы здесь пытаемся этическую сторону обсуждать

а техническое ловит не ловит это в соседней ветке.

Вы когда уязвимость публиковали считали ее серьезной, значит поступали неэтично, а реально серьезная она или нет оказалась это другой вопрос и другая ветка

а поскольку нам тут в форуме обещали продолжить публикацию дыр в шестерке, то значит кто-то все никак не можете осознать, что поступает мягко говоря неправильно

причем неправильно не по отношению к Касперским, а по отношению к пользователям

Ну как мне еще эту мысль донести? Кончились у меня слова. Все больше не буду ничего в этой ветке писать, скремнюсь и не буду, а то никаких казинаков не хватит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nobody@nowhere
а поскольку нам тут в форуме обещали продолжить публикацию дыр в шестерке

за свои слова отвечаете? тогда - цитату в студию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Сообщения

    • demkd
      а внутри локалки и не получится, белые ip нужны только при подключении через интернет.
    • santy
      Проверил на двух домашних ПК в локальной сети с роутером. Схема с серым IP работает отлично. Передача файлов гениальна! Вот просто как будто дополнительное зрение появилось :). Через белый IP  пока не удалось подключиться. Пришлось еще фаерволлы включить в интерактивный режим. (На автомате еще не проверял, возможно надо сохранить некоторые правила.)
    • demkd
      ---------------------------------------------------------
       4.99.4
      ---------------------------------------------------------
       o Исправлена функция автоматического переключения удаленных рабочих столов.
         Проблема проявлялась при работе с удаленной системой через локальную сеть, при запуске приложения
         от имени администратора не происходило автоматическое переключение на защищенный рабочий стол.
         (не касается полной версии разового доступа к рабочему столу, в этом режиме проблемы не было).

       o Проведено сравнительное тестирование системного удаленного рабочего стола и uVS.
         Передача файлов через системный удаленный рабочий стол идет почти в 20 раз медленней чем через через uVS.
         Максимальный fps в 32-х битном цвете почти в 3 раза ниже чем у uVS в FHD.
         (!) Выявлена проблема совместного использования uVS и системного рабочего стола.
         (!) Если системный рабочий стол был закрыт БЕЗ выхода из пользователя, то uVS не сможет
         (!) отбразить рабочий стол логона пользователя (Winlogon).
         (!) Единственное решение проблемы: подключиться заново через системный рабочий стол и выйти из пользователя.
       
    • demkd
      ---------------------------------------------------------
       4.99.3
      ---------------------------------------------------------
       o Это обновление повышает качество работы с удаленной системой и добавляет новый режим работы.
         (!) Новая функция не совместима со старыми версиями uVS, если у вас в настройках установлен флаг bReUseRemote = 1,
         (!) то перед обновлением необходимо закрыть все серверные части uVS на удаленных компьютерах с помощью
         (!) старой версии uVS.

       o Добавлен новый режим работы: Разовый доступ к удаленному компьютеру.
         (!) Доступно начиная с Vista, подключение к рабочему столу устаревших систем возможно лишь прежним способом.
         Ранее просмотр и управление рабочим столом удаленного компьютера было вспомогательной функцией при работе с удаленной системой.
         Для подключения требовались полномочия администратора или знание логина и пароля администратора удаленного компьютера и
         физическая возможность подключения к удаленному компьютеру.
         Новый режим работы похож на то, что предлагают всевозможные поделки для удаленного администрирования.
         o В этом режиме доступно: управление и просмотр рабочего стола, а также быстрый и надежный обмен файлами на пределе пропускной
           способности канала. (для сравнения RAdmin в гигабитной сети передает файлы более чем в 15 раз медленней чем uVS).
         o Передаваемые кадры теперь не только сжимаются, но и шифруются,  целостность передаваемых файлов защищена
           проверочным хэшем и шифрованием.
         o Подключение осуществляется без использования промежуточного сервера, т.е. это чистый P2P.
         o Подключение возможно к компьютеру за NAT при включенной у роутера опции uPNP.
         o Подключение возможно к компьютеру, где активирован VPN.
           (!) Подключение производится к реальному адресу роутера или адаптера компьютера с VPN, VPN канал полностью игнорируется.
         o Подключение возможно в обе стороны, т.е. из пары компьютеров требуется лишь 1 белый IP, направление подключения выбирается
           при начальной настройке.

         При запуске start.exe теперь вам доступны три новые кнопки:
         o Управление удаленным компьютером и обмен файлами.
           Эту кнопку нажимает тот кто хочет получить доступ к удаленному компьютеру, в открывшемся окне можно выбрать
           вариант подключения (см. ниже) и ввести код доступа полученный от того кто предоставляет доступ к компьютеру.
           Варианты подключения:
             o Соединение примет мой компьютер - в этом случае необходимо выбрать IP к которому будет подключаться другая
               сторона. При подключении через интернет следует выбирать белый IP адрес, если ваш компьютер за роутером
               и на нем активен NAT, то выбрать нужно именно его IP адрес. (адрес с пометкой [router]).
               Если роутер поддерживает uPNP, то этот адрес будет выбран по умолчанию.
               Если же в списке нет белых IP то вам следует выбрать другую опцию подключения.
               После выбора IP просто нажмите кнопку Старт и передайте одноразовый код доступа другой стороне.
               При подключении по локальной сети вы можете нажать кнопку "Все IP" и выбрать любой серый адрес для подключения.
               Поддерживается и IPv4 и IPv6.
               (!) Код доступа автоматически копируется в буфер обмена при нажатии кнопки "Старт".

             o Соединение установит мой компьютер - просто скопируйте код доступа в поле ввода или код там появится автоматически
               если вы его скопировали из мессенджера. После чего нажмите кнопку Старт и ожидайте подключения.

         o Разовый удаленный доступ к моему компьютеру [админ]
           (!)Пользователь должен обладать правами администратора или правами по запуску и установке служб.
           Эту кнопку нажимает тот кто хочет предоставить доступ к своему компьютеру, в открывшемся окне можно выбрать
           разрешения для другой стороны.
           Доступны 3 варианта:
             o  Управление     - доступно: мышь, клавиатура, просмотр экрана и обмен файлами.
             o  Просмотр       - доступно: просмотр экрана и обмен файлами.
             o  Обмен файлами  - доступно: обмен файлами.
           Это полнофункциональная версия удаленного рабочего стола uVS, с возможностью удаленного подтверждения
           запуска приложений от имени администратора и эмуляции нажатия Ctrl+Alt+Del.

         o Разовый удаленный доступ к моему компьютеру [не админ]
           Все тоже самое что и во 2-м случае, кроме удаленного подтверждения запуска приложений от имени администратора
           и эмуляции нажатия Ctrl+Alt+Del, дополнительно есть ограничение по использованию защищенных рабочих столов.

       o При работе с удаленным рабочим столом теперь доступна передача файлов и каталогов из буфера обмена в обе стороны.
         Что бы передать файлы или целые каталоги на удаленный компьютер, просто скопируйте их в буфер обмена и в окне
         удаленного рабочего стола нажмите кнопку со стрелкой вверх.
         Передача изображения автоматически отключится и откроется окно с логом передачи файлов.
         В заголовке окна лога вы увидите объем переданных данных и среднюю скорость передачи (с учетом чтения их с диска).
         По окончании передачи  файлов в лог будет выведена информации о времени передачи, количестве успешно переданных файлов и
         средней скорости передачи.
         Переданные файлы будут помещены в буфер обмена удаленной системы и вы сможете  вставить их из буфера
         в любой каталог или прямо на рабочий стол. При этом файлы переносятся из временного каталога.
         Если же вы не вставили файлы из буфера обмена то они останутся во временном каталоге C:\uVS_copyfiles\*
         точный путь до которого выводится в лог на удаленном компьютере.
         Что бы получить файлы проделайте обратную операцию: скопируйте файлы в буфер обмена на удаленном компьютере
         и нажмите кнопку со стрелкой вниз, по завершению передачи файлы будут помещены в буфер обмена вашего компьютера
         и вы можете перенести их в любую нужную папку.
         Таким образом обе стороны видят какие файлы и куда копируются и при этом максимально упрощается процесс копирования.
         (!) При закрытии окна лога передача файлов будет остановлена.
         (!) При разрыве соединения передача файлов будет автоматически продолжена после восстановления соединения,
         (!) при этом работает функция докачки, т.е. если ошибка произошла при передаче большого файла, то передача его
         (!) продолжится с последнего успешно полученного блока, т.е. блок будет заново.
         (!) Каждая передача файлов является независимой, т.е. нельзя прервать передачу и воспользоваться функцией докачки.
         (!) Проверка целостности файлов производится на лету вместе с его расшифровкой, таким образом достигается
         (!) максимально возможная скорость передачи примерно равная скорости копирования файлов по локальной сети системой.
         (!) При необходимости передачи большого количества мелких файлов рекомендуется поместить их в архив, это серьезно
         (!) сократит время передачи.
         (!) Состоянии кнопки CS никак не влияет на данный функционал.

       o Изменен приоритет протоколов: IPv4 теперь является приоритетным, как показали замеры в гигабитной локальной сети
         IPv4 позволяет достичь более высокой скорости передачи данных.

       o Добавлено шифрование сжатых кадров удаленного рабочего стола для повышения защиты передаваемой по сети информации.

       o В случае разрыва соединения повторное подключение происходит автоматически без запроса.

       o Снижен инпут лаг при работе с удаленным рабочим столом.

       o Обновлена функция синхронизации буфера обмена с удаленной системой: теперь поддерживается передача скриншотов
         в обе стороны.

       o Обновлена функция передачи движений мыши в удаленную систему.
         Теперь доступно управление с помощью движений мыши, которое используется в некоторых приложениях и играх. (если нажата кнопка MM)
         Если указатель мыши видим в удаленной системе то управление производится позиционированием указателя по расчетным координатам (как и раньше),
         в противном случае указатель скрывается в клиентской системе и передаются лишь движения мыши.
         При возникновении проблем с восстановлением видимости указателя вы всегда можете переключиться из окна удаленной рабочего стола по горячей
         клавише RWin.

       o uVS теперь при старте добавляется в исключения Ф и брандмауэра до выхода из uVS.

       o Теперь запоминаются размеры и режим отображения удаленного рабочего стола для каждого активного монитора.
         Кнопка 1:1 применяется автоматически при первом выборе монитора.
         Обработчик кнопки 1:1 обновлен, теперь размер окна рассчитывается с высокой точностью для новых систем,
         где размер окна включает в себя тень.

       o Добавлен выбор метода захвата экрана, доступно 3 варианта:
         o GDI -  медленный метод захвата экрана, но работает в любой удаленной системе, постоянный fps.
                  (единственный доступный метод для Win2k-Win7)

         o DDA1 - быстрый, работает начиная с Windows 8, максимальный коэффициент сжатия,
                  переменный fps в зависимости от экранной активности.
                  (!) рекомендуется использовать при ширине канала ниже 100Mbit, вместо DDA2.

         o DDA2 - очень быстрый метод сравнимый с захватом экрана с помощью mirror драйвера, но без использования драйвера,
                  работает начиная с Windows 8, низкий коэффициент сжатия, переменный fps в зависимости от экранной активности.
                  Способен захватывать видео с высоким fps (до 60) за счет упрощенного метода сжатия и обработки потока кадров.
                  (метод по умолчанию для Win8+, рекомендуется при значительной экранной активности).
                  (!) рекомендуется использовать при ширине канала не менее 100Mbit, при высоких разрешениях 1Gbit и выше
                  (!) из-за низкого коэффициента сжатия.
                  (!) При низкой экранной активности трафик до 10 раз больше чем у DDA1, при высокой - в 2 раза больше.
          
       o В окно удаленной рабочего стола добавлена кнопка "SYN" она замещает собой ручной выбора задержки захвата кадров.
         (отжатая кнопка соответствует нулевой задержке)
         Если кнопка нажата то задержка, а значит и максимальный fps ограничивается автоматически в соответствии
         с пропускной способностью канала, к сожалению это понижает максимальный fps и увеличивает инпут лаг,
         однако это полностью решает проблему, которой страдают даже лучшие программы удаленного управления
         при недостаточной ширине канала. Если канал слишком узок (10Mbit и менее) то при значительной
         экранной активности (оконное видео или анимация) происходит потеря управления удаленным рабочим столом
         из-за того что новые кадры отправляются в буфер значительно быстрее, чем клиентская машина успевает их получить и отобразить,
         в результате чего даже нажатия кнопок отображаются с задержкой в несколько секунд.
         Тоже самое будет наблюдаться в uVS в сходных условиях если кнопка SYN не нажата.
         Поэтому SYN не рекомендуется отключать при значительной активности в кадре и узком канале.
         Если канал 100Mbit и выше (локальная сеть), используется DDA2 то можно выключить SYN и это сильно поднимет fps и значительно уменьшит инпут лаг.
         Кнопка SYN по умолчанию нажата, состояние кнопки сохраняется при выходе из uVS.
         Выбранная цветовая битность теперь тоже сохраняется.

       o В окно удаленной рабочего стола добавлена кнопка "MR" она позволяет управлять указателем мыши из удаленной системы,
         Функция работает ЕСЛИ кнопка нажата И курсор находится в пределах окна удаленного рабочего стола И это окно активно.
         Функция предназначена для тех случаев когда человеку на том конце проще показать проблему чем описать ее словами.

       o Теперь клиентская часть uVS автоматически завершается если удаленная система перезагружается, выключается или завершается сеанс пользователя.
         (только если открыто окно удаленного рабочего стола)

       o Значительно увеличена скорость переключения мониторов, рабочих столов и смены разрешения монитора в DDA режиме.
         (!) Однако есть побочный эффект: если новый монитор будет подключен к удаленной системе пока открыто окно рабочего стола,
         (!) то для отображения картинки с этого монитора необходимо будет закрыть/открыть окно или повторно выбрать метод захвата экрана.

       o Добавлена поддержка браузера Microsoft Edge.

       o Обновлена функция чтения и удаления расширений браузеров: Chrome, Yandex, Edge.
         Добавлены сайты с включенными уведомлениями с указанием времени активации уведомлений.
         Из окна информации о расширении удалено поле Extension_homepageURL за бесполезностью.
         Мусор оставшийся от старых расширений помечается как "файл не найден" и будет удален при вызове функции удаления ссылок на
         отсутствующие файлы.

       o Контекстное меню в окне редактирования критериев теперь тоже использует выбранный размер шрифта.

       o Улучшена совместимость с системами с малым количеством оперативной памяти.

       o Исправлена функция захвата экрана в GDI режиме.

       o Исправлена ошибка в функции чтения защищенных файлов, в некоторых случаях функция не могла получить доступ к файлу.

       o Исправлена ошибка в функции смены рабочего стола

       o Исправлены ошибки инициализации COM.

       o Исправлена ошибка из-за которой из списка проверки выпало 2 ключа автозапуска.

       o Исправлена ошибка в функции отката изменений (Ctrl+Z) при работе с образом.

       o Исправлена ошибка повторной инициализации захвата экрана в случае если рабочий стол был переключен пользователем или системой
         до повторного открытия окна удаленного рабочего стола.

       o Исправлена ошибка при открытии окна информации о компьютере.
         Добавлена дата релиза биоса, исправлено отображение объема физической памяти, добавлена расшифровка типа памяти и условное обозначение
         ее производительности.

       o Добавлена возможность открывать ключ реестра в regedit-е двойным щелчком по строке в логе или
         через контекстное меню.
         (!) Недоступно при работе с образом автозапуска.
       
    • Ego Dekker
      Домашние антивирусы для Windows были обновлены до версии 18.0.12.
×