Перейти к содержанию

Recommended Posts

broker

ДАННАЯ ТЕМА ПОСВЯЩЕНА ОТНОШЕНИЯМ ИТ и ПРАВА, для большинства данная тема загадка, мы попробуем найти ответы на все вопросы, задавайте!

Родоначальником данной темы является тема "К Вопросу о конкурентной борьбе"

прим. broker

Тем более не требуется регистрации чьих-либо идей, методов, концепций и т.д. Они вообще лежат вне плоскости авторского права.

лукавите.. если метод обозвать алгоритмом - то тут пжалуста.. авторское право и закон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Тем более не требуется регистрации чьих-либо идей, методов, концепций и т.д. Они вообще лежат вне плоскости авторского права.

лукавите.. если метод обозвать алгоритмом - то тут пжалуста.. авторское право и закон

Я использую терминологию указанных мною законов. Цитаты нужны? Если метод обозвать алгоритмом, то в юридическом понимании это уже будет программой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker

Mr. Justice

а чем отличается метод от алгоритма, с точки зрения юридической терминологии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Inkogn

В платежеспособности клиента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

Вообще сюжет истории напоминает чем-то "Пиратов силиконовой долины", фильм такой есть. Интересные были времена ... столько возможностей было у людей :roll:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Mr. Justice

а чем отличается метод от алгоритма, с точки зрения юридической терминологии?

Метод - абстрактное понятие, оно относится к внутреннему содержанию объекта авторского права, а алгоритм (лучше использовать термин "программа") - конкретная оригинальная форма реализации, того или иного метода, идеи и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker

т.е. вы хотите сказать, что такие классические основы численного решения как

метод наименьших квадратов

метод Галёркина

метод разложения в ряд Фурье

метод замены интегрального ядра

и сотни других методов

ничем не защищены??? а защищены только конкретные алгоритмы построенные на их основе?? .. Т.Е программы..

врёте вы всё..

сколько диссертаций написано по методам.. и всё это незащищено авторскими правами? а сколько монографий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
т.е. вы хотите сказать, что такие классические основы численного решения как

метод наименьших квадратов

метод Галёркина

метод разложения в ряд Фурье

метод замены интегрального ядра

и сотни других методов

ничем не защищены??? а защищены только конкретные алгоритмы построенные на их основе?? .. Т.Е программы..

врёте вы всё..

сколько диссертаций написано по методам.. и всё это незащищено авторскими правами? а сколько монографий?

Если это идеи (концепции, методы) - то безусловно. Это легко доказать с помощью положений современной юридической доктрины, действующего законодательства и судебной практики. Хотите я это продемонстрирую? Если Вы подобное скажите в среде юристов, которые специализируются на вопросах авторского права - Вас засмеют.

Уважаемый брокер не надо путать научную этику и действующее законодательство. Это близкие но не тождественные понятия.

Авторским правом защищаются конкретные произведения, а не абстрактные идеи и т.п.

Я сам автор нескольких научных (учебных) произведений, в том числе посвященных вопросам авторского права.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker
Уважаемый брокер не надо путать научную этику и действующее законодательство. Это близкие но не тождественные понятия.

Авторским правом защищаются конкретные произведения, а не абстрактные идеи и т.п.

ничего я не путаю, вы сами запутались в своих суждениях.

Если метод опубликован (напечатан), то вы хоть об стенку разбейтесь, но вы никогда не докажите, что так как это абстрактная идея она не попадает по защиту закона об авторских правах.

Авторским правом защищаются плоды интелектуальной собственности, как предмет, а объектом в данных случаях будут статьи, монографии и т п.

Вы придумали новый абстрактный, общий метод ловли реверсивных троянов. Опубликовали статью в журнале Хакер.. И в будущем уже никто не сможет ВАМ сказать, что метод скопирован из журнала Хакер, метод украден у конкретного Автора, это называется - ПЛАГИАТ.

Добавлено спустя 24 минуты 45 секунд:

Статья 6. Объект авторского права. Общие положения

1. Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения.

2. Авторское право распространяется как на обнародованные произведения, так и на необнародованные произведения, существующие в какой-либо объективной форме:

письменной (рукопись, машинопись, нотная запись и так далее);

устной (публичное произнесение, публичное исполнение и так далее);

звуко- или видеозаписи (механической, магнитной, цифровой, оптической и так далее);

изображения (рисунок, эскиз, картина, план, чертеж, кино-, теле-, видео- или фотокадр и так далее);

объемно-пространственной (скульптура, модель, макет, сооружение и так далее);

в других формах.

3. Часть произведения (включая его название), которая удовлетворяет требованиям пункта 1 настоящей статьи и может использоваться самостоятельно, является объектом авторского права.

4. Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.

5. Авторское право на произведение не связано с правом собственности на материальный объект, в котором произведение выражено.

Передача права собственности на материальный объект или права владения материальным объектом сама по себе не влечет передачи каких-либо авторских прав на произведение, выраженное в этом объекте, за исключением случаев, предусмотренных статьей 17 настоящего Закона.

Статья 7. Произведения, являющиеся объектами авторского права

1. Объектами авторского права являются:

литературные произведения (включая программы для ЭВМ);

драматические и музыкально-драматические произведения, сценарные произведения;

хореографические произведения и пантомимы;

музыкальные произведения с текстом или без текста;

аудиовизуальные произведения (кино-, теле- и видеофильмы, слайдфильмы, диафильмы и другие кино- и телепроизведения);

произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства;

произведения декоративно-прикладного и сценографического искусства;

произведения архитектуры, градостроительства и садовопаркового искусства;

фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;

географические, геологические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам;

другие произведения.

2. Охрана программ для ЭВМ распространяется на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код.

3. К объектам авторского права также относятся:

производные произведения (переводы, обработки, аннотации, рефераты, резюме, обзоры, инсценировки, аранжировки и другие переработки произведений науки, литературы и искусства);

сборники (энциклопедии, антологии, базы данных) и другие составные произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда.

Производные произведения и составные произведения охраняются авторским правом независимо от того, являются ли объектами авторского права произведения, на которых они основаны или которые они включают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Уважаемый брокер не надо путать научную этику и действующее законодательство. Это близкие но не тождественные понятия.

Авторским правом защищаются конкретные произведения, а не абстрактные идеи и т.п.

ничего я не путаю, вы сами запутались в своих суждениях.

Если метод опубликован (напечатан), то вы хоть об стенку разбейтесь, но вы никогда не докажите, что так как это абстрактная идея она не попадает по защиту закона об авторских правах.

Авторским правом защищаются плоды интелектуальной собственности, как предмет, а объектом в данных случаях будут статьи, монографии и т п.

Вы придумали новый абстрактный, общий метод ловли реверсивных троянов. Опубликовали статью в журнале Хакер.. И в будущем уже никто не сможет ВАМ сказать, что метод скопирован из журнала Хакер, метод украден у конкретного Автора, это называется - ПЛАГИАТ.

1. Почитайте, к примеру, профессора А.П. Сергеева. Это, пожалуй, самый крупный специалист (из современных) в области авторского права. Возьмите учебник Гражданское право / Под. ред А.П. Сергеева и Ю.К. Толстого. Том 3. С. 133, 134, 139, 140. Учебник написан в доступной форме и его легко найти в любой государственной, муниципальной библиотеке.

2. Проанализируйте положения законов, которые были указаны мною выше. Там тоже все неплохо написано. Для этого воспользуйтесь ситсемой Гарант или Консультант Плюс. (сайты garant.ru И consultant.ru соответственно). Цитаты могу привести, они не занимают много места.

3. Ознакомьтесь с судебной практикой в указанных выше справочных системах.

И после этого сделайте все необходимые выводы.

Лекции читать здесь не буду. Они занимают много времени. И от этого я устаю на работе. Да вы все равно мне не поверите, пока сами не убедитесь.

А вообще, я бы не стал в такой грубой форме отзываться об опонентах и их мнениях. Всего доброго.

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:

Закон РФ от 23 сентября 1992 г. N 3523-I

"О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных"

(с изменениями от 24 декабря 2002 г., 2 ноября 2004 г., 2 февраля 2006 г.)

Ст. 3, п. 5.:

Предоставляемая настоящим Законом правовая охрана не распространяется на идеи и принципы, лежащие в основе программы для ЭВМ или базы данных или какого-либо их элемента, в том числе на идеи и принципы организации интерфейса и алгоритма, а также языки программирования.

Закон РФ от 9 июля 1993 г. N 5351-I

"Об авторском праве и смежных правах"

(с изменениями от 19 июля 1995 г., 20 июля 2004 г.)

ст. 6 п.4 Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.

Успехов в изучении основ авторского права.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker

отмечу, по всем ВАШИМ источникам, если идея является результатом творчества, и автор идеи это может доказать..

то данная идея является объектом авторского права.

Закон РФ от 9 июля 1993 г. N 5351-I "Об авторском праве и смежных правах"

(с изменениями от 19 июля 1995 г., 20 июля 2004 г.)

Статья 7. Произведения, являющиеся объектами авторского права

1. Объектами авторского права являются:

литературные произведения (включая программы для ЭВМ);

драматические и музыкально-драматические произведения, сценарные произведения;

хореографические произведения и пантомимы;

музыкальные произведения с текстом или без текста;

аудиовизуальные произведения (кино-, теле- и видеофильмы, слайдфильмы, диафильмы и другие кино- и телепроизведения);

произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства;

произведения декоративно-прикладного и сценографического искусства;

произведения архитектуры, градостроительства и садовопаркового искусства;

фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;

географические, геологические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам;

другие произведения.

2. Охрана программ для ЭВМ распространяется на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код.

3. К объектам авторского права также относятся:

производные произведения (переводы, обработки, аннотации, рефераты, резюме, обзоры, инсценировки, аранжировки и другие переработки произведений науки, литературы и искусства);

сборники (энциклопедии, антологии, базы данных) и другие составные произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда.

Производные произведения и составные произведения охраняются авторским правом независимо от того, являются ли объектами авторского права произведения, на которых они основаны или которые они включают.

Если у Евгения Сусликова есть хоть одна статья.. об его ИДЕЯХ, то делайте выводы самостоятельно.

А вообще, вы как то слишком вольно интерпретируете.

Добавлено спустя 19 минут 12 секунд:

А так же стоит отметить, что если никаких печатных работ нет, то под закон попадают только написанные программы. И тут возникает второй вопрос, если идеи были подчерпнуты в результате дизассемблирования - то тут тоже спрашивается...

В общем если у E. Cусликова претензий нет .. то и чего об этом говорить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitry Perets
В общем если у E. Cусликова претензий нет .. то и чего об этом говорить.

Во-во! Бедняге видимо икается сегодня весь день. Он ни на кого в суд не подавал, никому претензий не предъявлял, может он вообще лучший друг ЛК, а вы тут дискуссию развернули из-за того, что когда-то давно Данилов что-то там сказал про Сусликова в переписке с Касперским...=)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
отмечу, по всем ВАШИМ источникам, если идея является результатом творчества, и автор идеи это может доказать..

то данная идея является объектом авторского права.

Закон РФ от 9 июля 1993 г. N 5351-I "Об авторском праве и смежных правах"

(с изменениями от 19 июля 1995 г., 20 июля 2004 г.)

Статья 7. Произведения, являющиеся объектами авторского права

1. Объектами авторского права являются:

литературные произведения (включая программы для ЭВМ);

драматические и музыкально-драматические произведения, сценарные произведения;

хореографические произведения и пантомимы;

музыкальные произведения с текстом или без текста;

аудиовизуальные произведения (кино-, теле- и видеофильмы, слайдфильмы, диафильмы и другие кино- и телепроизведения);

произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства;

произведения декоративно-прикладного и сценографического искусства;

произведения архитектуры, градостроительства и садовопаркового искусства;

фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;

географические, геологические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам;

другие произведения.

2. Охрана программ для ЭВМ распространяется на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код.

3. К объектам авторского права также относятся:

производные произведения (переводы, обработки, аннотации, рефераты, резюме, обзоры, инсценировки, аранжировки и другие переработки произведений науки, литературы и искусства);

сборники (энциклопедии, антологии, базы данных) и другие составные произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда.

Производные произведения и составные произведения охраняются авторским правом независимо от того, являются ли объектами авторского права произведения, на которых они основаны или которые они включают.

Если у Евгения Сусликова есть хоть одна статья.. об его ИДЕЯХ, то делайте выводы самостоятельно.

А вообще, вы как то слишком вольно интерпретируете.

Добавлено спустя 19 минут 12 секунд:

А так же стоит отметить, что если никаких печатных работ нет, то под закон попадают только написанные программы. И тут возникает второй вопрос, если идеи были подчерпнуты в результате дизассемблирования - то тут тоже спрашивается...

В общем если у E. Cусликова претензий нет .. то и чего об этом говорить.

Читайте внимательно цитаты из закона

Закон РФ от 23 сентября 1992 г. N 3523-I

"О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных"

Ст. 3, п. 5.: Предоставляемая настоящим Законом правовая охрана не распространяется на идеи и принципы, лежащие в основе программы для ЭВМ или базы данных или какого-либо их элемента, в том числе на идеи и принципы организации интерфейса и алгоритма, а также языки программирования.

Закон РФ от 9 июля 1993 г. N 5351-I

"Об авторском праве и смежных правах"

(с изменениями от 19 июля 1995 г., 20 июля 2004 г.)

ст. 6 п.4: Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.

Я интерпретериую это так, как интерпретируют в юридической науке и практике практически все современные юристы. Мое мнение не оригинально, я высказываю господствующую точку зрения. Это даже не точка зрения, а констатация факта.

Я Вам дал минимально необходимый материал, который годится для первоначального ознакомления с проблемой. Дерзайте.

Прошу прощения, но в начале нужно освоить хотя бы минимально необходимые знания, а затем вступать в подобного рода дисукуссии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker
ст. 6 п.4: Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.

Хотя и испытываю глубокое уважение к Вашей точке зрения, но

мне кажется вы не совсем понимаете, что тут имеется ввиду.

Объект авторского права ПРОИЗВЕДЕНИЕ, если идея, процесс, концепция, открытие описаны в ПРОИЗВЕДЕНИИ, то всё это защищается законом.

Под произведением понимается много в том числе и программы для ЭВМ.

Для того, чтобы идея, метод, концепция, принцип, открытие, факт был защищён - придуман СПОСОБ: печатная работа.

Закон РФ от 23 сентября 1992 г. N 3523-I

"О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных"

этот закон был использован для написания

Закон РФ от 9 июля 1993 г. N 5351-I

"Об авторском праве и смежных правах"

(с изменениями от 19 июля 1995 г., 20 июля 2004 г.)

ОЧень опытные юристы мне не рекомендовали, как автору, заморачиваться на Закон РФ от 23 сентября 1992 г. N 3523-I

"О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных"

Прошу прощения, но в начале нужно освоить хотя бы минимально необходимые знания, а затем вступать в подобного рода дисукуссии

Вы Билу Гейтсу расскажите, что его идеи, как и принципы, так и методы или ещё более того организация интерфейса не защищены у нас законом.

Кстати можно было давно сказать, что мы просто использовали идею и вот виндовс наш.. хе хе. :))))

Добавлено спустя 16 минут 41 секунду:

Dmitry Perets

а так всегда, есть инициативная группа. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
а так всегда, есть инициативная группа.

Ага, вы найдите этого Сусликова и предложите ему за небольшую долю выпотрошить Доктора Веба и ЛК, для начала :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker

Сергей Ильин

да в конечно итоге может быть интересно.

Но с другой стороны есть Mr. Justice, который как раз и докажет, что все идеи мистера Сусликова не защищены.. Ибо не фига их идями обзывать..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Хотя и испытываю глубокое уважение к Вашей точке зрения, но

мне кажется вы не совсем понимаете, что тут имеется ввиду.

Я все прекрасно понимаю. И мое понимание один к одному совпадает с пониманием, которое доминирует в юридической доктрине (почитайте, к примеру, того же А.П. Сергеева, не поленитесь) и юридической практике (где найти информацию об этом я писал выше). Я все это уже давно проанализировал и издал соответсвующий научный (учебный) труд.

Объект авторского права ПРОИЗВЕДЕНИЕ, если идея, процесс, концепция, открытие описаны в ПРОИЗВЕДЕНИИ, то всё это защищается законом.

Вот именно, объектом авторского права является конкретное произведение, а не абстрактная идея, метод и т.п. Как правильно отмечает А.П. Сергеев, авторским правом охраняется не сама идея, которая относится к содержанию произведения, а конкретная форма реализации этой идеи. Конкретной формой реализации как раз и является произведение, к которым безусловно относятся и программы для ЗВМ.

Под произведением понимается много в том числе и программы для ЭВМ.

Естественно.

" Для того, чтобы идея, метод, концепция, принцип, открытие, факт был защищён - придуман СПОСОБ: печатная работа.

Необязательно печатная работа. Главное что бы произведение существовало в объективной форме, а не в мыслях автора.

этот закон был использован для написания Закон РФ от 9 июля 1993 г. N 5351-I

"Об авторском праве и смежных правах"

(с изменениями от 19 июля 1995 г., 20 июля 2004 г.)

Наоборот, этот закон детализирует закон об авторском праве, применительно к определенной сфере правового регулирования.

ОЧень опытные юристы мне не рекомендовали, как автору, заморачиваться на Закон РФ от 23 сентября 1992 г. N 3523-I

"О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных"

Уход от проблемы не есть решение проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker
Вот именно, объектом авторского права является конкретное произведение, а не абстрактная идея, метод и т.п. Как правильно отмечает А.П. Сергеев, авторским правом охраняется не сама идея, которая относится к содержанию произведения, а конкретная форма реализации этой идеи. Конкретной формой реализации как раз и является произведение, к которым безусловно относятся и программы для ЗВМ.
Необязательно печатная работа. Главное что бы произведение существовало в объективной форме, а не в мыслях автора.

всё это золотые слова, а теперь вернёмся к истокам. Есть автор, который научился производить продукт. Есть другой автор, который тоже научился производить этот же продукт (но позже), при чём по его словам, для создания установки по производству продукта он использовал идеи первого автора. Т.е. технологию. в НАшем СЛУЧАЕ технология НЕ ПОПАДАЕТ НИ ПОД ОДНО ОПРЕДЕЛЕНИЕ.

как тут быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Т.е. технологию. в НАшем СЛУЧАЕ технология НЕ ПОПАДАЕТ НИ ПОД ОДНО ОПРЕДЕЛЕНИЕ.

Я могу ошибаться, но для этого как рас есть патенты, если бы первый автор получил патент на свою технологию, то второму бы пришлось или платить или отказаться от ее использования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
всё это золотые слова, а теперь вернёмся к истокам. Есть автор, который научился производить продукт. Есть другой автор, который тоже научился производить этот же продукт (но позже), при чём по его словам, для создания установки по производству продукта он использовал идеи первого автора. Т.е. технологию. в НАшем СЛУЧАЕ технология НЕ ПОПАДАЕТ НИ ПОД ОДНО ОПРЕДЕЛЕНИЕ.как тут быть?

Ответ зависит от того, что понимать под технологией. Идея абстрактна, расплывчата, а форма ее реализации конкретна. Идея может защищаться авторским правом, если она нашла конкретное воплощение в объективной форме реализации. То есть защищается по сути дела форма. а не содержание. Идея сама по себе авторским правом не защищается. см. ссылки на указанные выше нормы, там написано предельно ясно. Закон напрямую оперирует такими понятиями как "идея", "метод". Прошу Вас прочитайте еще раз внимательно цитаты.

Знаете broker почему мы не понимаем друг друга? Потому, что мы вкладываем разный смысл в одни и те же понятия. Я, лично, использую терминологию указанных выше законов, то есть, по сути дела юридическую, официальную терминологию. Но если договориться о смысловом значении понятий, то возможно наши с Вами противоречия будут устранены.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Т.е. технологию. в НАшем СЛУЧАЕ технология НЕ ПОПАДАЕТ НИ ПОД ОДНО ОПРЕДЕЛЕНИЕ.

Я могу ошибаться, но для этого как рас есть патенты, если бы первый автор получил патент на свою технологию, то второму бы пришлось или платить или отказаться от ее использования.

Сергей, если вести речь о программах для ЭВМ, то государственная регистрация не требуется, точнее она не обязательна. Это субъективное право, а не юридическая обязанность автора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker

Mr. Justice

Я давно предлагаю создать на ресурсе РАЗДЕЛ посвящённый ПРАВУ в области Интернет и в общем ИТ. Если данная тема будет инетерсна сообществу, то так и будет! Ну конечно ведущим экспертом попросим быть ВАС. :)

И так, начнём с определений. Я уверен, что ваши определения будут наиболее правильными, поэтому я с ними спорить не буду, но желательно конечно ссылки на законы (лучше гипер)

ЖДЁМ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Я давно предлагаю создать на ресурсе РАЗДЕЛ посвящённый ПРАВУ в области Интернет и в общем ИТ. Если данная тема будет инетерсна сообществу, то так и будет! Ну конечно ведущим экспертом попросим быть ВАС. :)

Я, в принципе непротив, но справлюсь ли я? Дело в том, что у меня могут быть проблемы со временем, не исключено, что я буду "исчезать" и причем надолго. Да и вообще бывают моменты, когда просто хочется отдохнуть от компьютера и от всего что с ним связано. В любом случае спасибо за интересную идею.

И так, начнём с определений. Я уверен, что ваши определения будут наиболее правильными, поэтому я с ними спорить не буду, но желательно конечно ссылки на законы (лучше гипер)

Спорьте на здоровье. У нас с Вами получаются очень содержательные и, думаю, полезные дискуссии, несмотря на то, что они носят порой очень эмоциональный характер.

По поводу определений. Содержание понятий "метод", "идея", и т.п. в указанных выше законах не раскрывается. К сожалению. В этом случае используется так называемое доктринальное (научное) толкование и судебное толкование. О том, как интерпретируются эти понятия в юридической науке и практике я писал выше.

Относительно ссылок. Цитаты я готов приводить, но гипессылки вряд ли смогу. Дело в том, что у меня возникают проблемы с использованием гиперссылок в справочных системах. Попробую привести ссылки на определения в законе об авторском праве.

держите http://iv2.garant.ru/SESSION/S__uE6zdMNg/PILOT/main.htm

Кроме того, в последнее время вообще не занимаюсь вопросами авторского права. У меня другое научное направление. То есть могу за чем-нибудь не уследить, что-нибудь забыть. То что я объяснял относится к основам авторского права. Это, думаю, знают все, кто когда-либо занимался изучением этой отрасли (подотрасли) права.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Killer

Ха:) Статья весьма интересная. Хочется сказать, что я тоже против копирайтов. Абсолютно против копирайтов и за свободу информации. А по поводу того, что кого то "возьмут за пятую точку" (как сказано в статье) - ну так этому активно противостоят хакеры. Создаются анонимные сети, намного превосходящие по своей анонимности знаменитый Tor. И это будут совсем иные интернеты - сеть внутри сети. Со своими трекерами, форумами, почтами и всем, всем, всем.

Та же i2p использует несколько слоев шифрования разных алгоритмов, - это прообраз защищеной сети будущего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • AM_Bot
      Платформа разведки угроз RT Protect TI способна взаимодействовать с RT Protect EDR и другими средствами защиты информации, что помогает автоматически выявить и предотвратить кибератаки, а также провести детализированное расследование с опорой на накопленные сообществом знания.      ВведениеАрхитектура RT Protect TIФункциональные возможности RT Protect TI3.1. Подключение фидов3.2. Работа с обнаружениями: «Активность»3.3. Работа с артефактами3.4. Использование YARA-правилУправление уязвимостями4.1. Менеджмент организаций, пользователей и API-клиентов4.2. Взаимодействие с RT Protect EDRСценарии использования RT Protect TI5.1. Работа с дашбордами5.2. Граф связей5.3. Создание фидов5.4. Работа с платформой в режиме веб-сервиса5.5. Определение распространённости угроз5.6. Проведение ретроспективного анализа инфраструктуры на предмет компрометацииСистемные требования RT Protect TIПлан дальнейшей разработкиВыводыВведениеКонтроль инфраструктуры на предмет наличия актуальных угроз и обогащение аналитики, применяемой в средствах защиты информации, дают возможность значительно расширить детектирующую логику, а также сформировать современную и гибкую модель защиты, обеспечивающую устойчивость к самым передовым атакам.RT Protect TI позволяет организовать централизованный процесс накопления данных Threat Intelligence и предоставить аналитикам единый интерфейс анализа выявляемых угроз.Архитектура RT Protect TI Архитектура RT Protect TI разрабатывалась с учётом первостепенных потребностей современных MSS-провайдеров в тесном взаимодействии с RT Protect EDR. Учитывались потребности как в качественном API, так и в удобном веб-интерфейсе для аналитиков, которым необходимо на ежедневной основе исследовать выявленные индикаторы компрометации и их распространённость относительно защищаемых инфраструктур.Серверная часть включает в себя хранилище распространяемых на серверы EDR наборов аналитики и проверяемых вредоносных файлов, веб-интерфейс и ключевую базу данных с информацией об актуальных угрозах и распространённости их обнаружений. Рисунок 1. Схема взаимодействия RT Protect TI с другими системами При внедрении RT Protect TI возможна реализация множества интеграций в различных сценариях:Взаимодействие с широким спектром решений: EDR, SIEM, IRP, EASM.Формирование данных об актуальных угрозах при проведении ретроспективного анализа инфраструктуры на предмет компрометации.Динамическое формирование и распространение потоков данных (фидов) и наборов аналитики, релевантных для конкретного решения или потребителя.Интеграция с решениями класса Sandbox.Функциональные возможности RT Protect TIПодключение фидовПервичной задачей при использовании киберразведывательных платформ является формирование собственной базы данных по индикаторам компрометации. Для этого в веб-интерфейсе реализована возможность подключения и гибкой настройки источников данных. Рисунок 2. Основные настройки источника данных в RT Protect TI Подключение фидов реализовано как по URL, так и путём ручной загрузки файлов. Доступ к проприетарным источникам по URL можно организовать с использованием приватных токенов доступа.При подключении источника возможно выбрать формат получаемых данных: JSON (JSONL), CSV, TXT. Далее необходимо настроить парсинг его полей.  Рисунок 3. Настройка парсинга нового источника в RT Protect TI Для каждого источника возможно выбрать, какой вердикт будет формироваться для полученных из него индикаторов компрометации: «Безопасный», «Подозрительный» или «Вредоносный». При сборе данных из источника при формировании вердикта может учитываться его вес («confidence» — уверенность в данных). Также источники с безопасными артефактами (IP-адреса, домены, хеши и т. д.) позволяют формировать белые списки и фильтровать с помощью них ложноположительные срабатывания из вредоносных источников. В свою очередь, для каждого источника в настройках указывается его приоритет, что позволяет гибко формировать вердикты для артефактов из различных фидов.Работа с обнаружениями: «Активность» По результатам анализа артефактов для каждого из последних формируется вердикт на основе данных из подключённых источников. Вердикты фиксируются в разделе «Активность», где собираются сведения обо всех артефактах, обнаруженных на подключённых клиентах, и формируется рейтинг их распространённости. На вкладке «Артефакты» отображается общая распространённость артефактов среди всех клиентов системы. На основе этих данных можно составить рейтинг угроз, определить наиболее часто встречаемые угрозы, получить статистику их распространения.  Рисунок 4. Работа с артефактами  На вкладке «Организации и клиенты» каждая угроза ассоциирована с конкретным клиентом (организацией), где она была обнаружена. С помощью этих сведений можно классифицировать угрозы в зависимости от конкретных организаций или отраслей, где угроза встречается чаще всего.Так как все обнаруженные на клиенте артефакты фиксируются, имеется возможность провести ретроспективный анализ обнаруженных ранее артефактов, для которых критерий вредоносности был установлен позже момента фактического обнаружения. Таким образом возможно выявить угрозы, которые не были задетектированы в момент их реализации. Рисунок 5. Работа с организациями и клиентами Если по данным одного источника артефакт является вредоносным, но при этом он фигурирует в белых списках по данным второго источника, то такой артефакт помечается как безопасный. Подобный разнобой может свидетельствовать о ложноположительных данных источника с вредоносными артефактами. Рисунок 6. Работа с источниками данных С использованием функциональности раздела «Источники данных» возможно анализировать артефакты из различных источников — например, искать доверенные системные хеши, данные о которых получены из фидов сообщающих о вредоносной активности. Страница позволяет произвести оценку каждого источника данных на предмет его вклада в формирование вердиктов для обнаруженных артефактов. Таким образом возможно определить как более полезные с точки зрения вклада в аналитику источники данных, так и те источники, чьи артефакты редко встречаются в обнаружениях.Эта страница также позволяет произвести корреляцию между несколькими источниками данных, тем самым предоставляя возможность выявить часто пересекающиеся источники. В таком случае аналитик может оценить полезность того или иного источника и принять решение об исключении менее популярных или источников с повторяющимися данными. Рисунок 7. Работа с источниками данных Работа с артефактамиДля каждого фигурирующего в системе артефакта доступна его страница, обобщающая все имеющиеся на платформе данные о нём. При открытии такой страницы автоматически запускаются все доступные интеграции, среди которых в зависимости от настроек и наличия интеграционных ключей могут присутствовать VirusTotal, RSTCloud, Netlas и другие. Список может быть расширен. Рисунок 8. Основная страница артефакта Система RT Protect TI содержит в своём составе собственную библиотеку тегов, созданную аналитиками команды RT Protect. Предоставляется возможность как назначить теги вручную, так и автоматически установить их из фида. Назначение тегов из внешних источников осуществляется при помощи механизма «псевдонимов», который позволяет аналитику задать соответствие между тегами из библиотеки стороннего вендора и собственной библиотеки производителя. Таким образом теги любого вендора в любом формате могут быть преобразованы в теги собственной библиотеки. Рисунок 9. Добавление тега к артефакту Помимо этого, в платформе доступна функциональность выстраивания взаимосвязей между сущностями — например, связывание вредоносного файла со вшитым в него адресом сервера управления. Рисунок 10. Связанные артефакты Важной функциональностью RT Protect TI является возможность отслеживать обнаружения в различных организациях. Это позволяет определить распространённость потенциальной угрозы и увидеть факты её детектирования в различных инфраструктурах с указанием конкретного клиента, количества обнаружений и даты последнего выявления. Рисунок 11. Обнаружения артефакта В других разделах доступны результаты обогащения данных об артефакте за счёт множества внешних интеграций, позволяющих значительно дополнить имеющуюся в фидах информацию. Рисунок 12. Информация VirusTotal по артефакту На вкладке «Внешние источники» доступна информация об обнаружениях исследуемого артефакта в настроенных ранее фидах. При этом выводится вся информация, указанная при настройке конкретного источника. Рисунок 13. Информация из внешнего источника по артефакту Ни один источник данных не может быть абсолютно достоверным. В случае ошибки либо недостатка информации для вынесения вердикта аналитик имеет возможность вручную выставить корректный вердикт для артефакта, написать дополнительный комментарий к вердикту, а также указать время его актуальности. Рисунок 14. Добавление заключения аналитика к артефакту Другой возможностью платформы, значительно повышающей удобство командной работы с обнаружениями, является функциональность добавления комментариев к каждому артефакту. С её помощью аналитики имеют возможность фиксировать замечания и наблюдения. Рисунок 15. Отображение комментариев к артефакту Использование YARA-правилПомимо проверки артефактов RT Protect TI поддерживает возможность проверки файлов — как с использованием встроенных YARA-правил, так и путём отправки в решения класса Sandbox. Рисунок 16. Область поиска информации об артефактах По результатам проверки пользователю предоставляется набор YARA-правил, срабатывание которых было зафиксировано при проверке файла. Рисунок 17. Область поиска информации об артефактах Наборы YARA-правил возможно формировать как вручную, так и путём взаимодействия с репозиториями, например на GitHub. Таким образом, единожды настроив сбор отдельного YARA-файла либо целого репозитория, возможно добиться регулярного пополнения и обновления встроенных наборов. Рисунок 18. Раздел настройки наборов YARA-правил Управление уязвимостямиПлатформа предоставляет возможность осуществлять сбор информации об актуальных уязвимостях из таких баз, как БДУ ФСТЭК России, NVD и другие, а также выявлять бреши в установленном ПО по данным из интегрируемых по API систем.В качестве примера можно привести систему анализа ПО на конечных точках во взаимодействии с RT Protect EDR. Рисунок 19. Страница уязвимости с информацией о её распространённости по организациям и экземплярам ПО Анализ на наличие уязвимостей также возможно проводить с точки зрения анализа установленного ПО. Рисунок 20. Страница ПО с информацией о найденных в нём уязвимостях и о распространённости Менеджмент организаций, пользователей и API-клиентовВ системе поддерживается мультиарендная модель разделения доступа. Это позволяет делить пользователей по организациям и ограничивать доступ к данным об обнаружениях, а также к чувствительным настройкам аналитики, распространяемой с использованием платформы. Рисунок 21. Создание новой организации в RT Protect TI При этом выделяется одна организация-владелец, пользователи которой имеют доступ ко всей аналитике, агрегируемой в платформе. Важно отметить, что в рамках каждой организации также осуществляется разделение доступа: внедрена ролевая модель. Рисунок 22. Страница организации — владельца платформы В рамках менеджмента каждой организации существует возможность как добавления пользователей, так и формирования токена доступа для интеграций. Токен позволяет обращаться к API платформы и реализовывать широкий спектр задач по взаимодействию с другими решениями. Рисунок 23. Выпуск токена клиента в RT Protect TI Ролевая модель пользователей каждой организации включает в себя три основные роли: «Администратор», «Аналитик», «Пользователь». Важно отметить, что функциональность этих ролей также зависит от того, является ли организация пользователя владельцем платформы. Рисунок 24. Создание нового пользователя в RT Protect TI Взаимодействие с RT Protect EDRОдной из ключевых функциональных возможностей RT Protect TI является глубокое взаимодействие с RT Protect EDR. TI-платформа поддерживает создание и менеджмент всех наборов аналитики, доступных в EDR. Рисунок 25. Раздел настройки наборов распространяемых индикаторов атак При формировании наборов индикаторов компрометации предоставляется возможность их гибкой настройки. В такие наборы могут попадать как материалы из различных источников данных, так и наиболее актуальные угрозы, зафиксированные в контролируемых инфраструктурах. Помимо этого, возможно автоматически добавлять в них всю получаемую при работе с платформой аналитику. Также предоставляется возможность формирования списков исключений: наборов хешей, IP-адресов и доменов, наиболее часто фигурирующих в запросах от интеграций с целью фильтрации непосредственно в тех системах, с которыми осуществляется взаимодействие. Это позволяет значительно снизить число проверок. Рисунок 26. Конфигурация набора индикаторов компрометации   Важно отметить, что эта функциональность используется как при создании наборов распространяемых чёрных и белых списков в EDR, так и при формировании собственных фидов, доступ к которым предоставляется по URL, но ограничен требованием приватного токена клиента.Сценарии использования RT Protect TI Работа с дашбордамиНа главной странице представлены основные статистические графики и таблицы. Среди прочего там доступны информация по статистике добавления новых артефактов и график активности по проверке артефактов всех типов. Рисунок 27. Статистика добавления артефактов на TI-платформу Возможно перейти отсюда к информации об обнаружениях выбранного типа артефактов за соответствующий промежуток времени либо к отчётам по конкретным артефактам. Рисунок 28. Варианты отображения дашборда «Активность» Помимо этого, представлены топ-5 фидов по вкладу в аналитику, а также трендовые и наиболее распространённые вредоносные артефакты. Рисунок 29. Просмотр дашбордов вида «Топ-5» Дополнительно возможно отследить активность по использованию интеграций: сервисов обогащения данных об артефактах, песочниц и др. Рисунок 30. Варианты отображения дашбордов отчётов Таким образом, панель дашбордов предоставляет основную сводку активности в защищаемых инфраструктурах с возможностью детализации данных по различным критериям.Граф связейВажным элементом веб-интерфейса является возможность построения и просмотра графа связей между сущностями. Граф позволяет отобразить все связи исследуемого артефакта и дополнить их. Рисунок 31. Отображение графа связей Путём выстраивания связей в рамках расследования можно существенно расширить информацию об атаке, а также получить дополнительные данные о её распространённости в подконтрольных инфраструктурах.Создание фидовRT Protect TI предоставляет функциональность по формированию собственных фидов с динамическим обновлением данных. Рисунок 32. Создание наборов распространяемой аналитики — фидов Логика конфигураций создаваемых фидов совпадает с логикой формирования наборов индикаторов компрометации, распространяемых в RT Protect EDR. Доступно формирование наборов как по данным фидов, так и по последней фиксируемой активности, а также по заключениям работающих на платформе аналитиков.Работа с платформой в режиме веб-сервисаДоступ к платформе также возможно предоставить внешним пользователям — сотрудникам сторонних организаций, чьи права на изменение аналитики и параметров взаимодействия с RT Protect EDR ограничены. Рисунок 33. Отображение главной страницы и разделов для администратора организации Администратор организации имеет возможность создавать собственные токены для интеграций, а также добавлять пользователей. Всем пользователям будет доступна только информация об обнаруженных в их организациях артефактах. Рисунок 34. Отображение активности для администратора организации Определение распространённости угрозС использованием функциональности отслеживания данных о распространённости обнаружений вне зависимости от вердикта возможно определять масштаб вредоносной активности.Допустим, в рамках расследования инцидента в одной из организаций было обнаружено, что ранее неизвестный артефакт является вредоносным. Аналитик выносит для него соответствующий вердикт и обнаруживает, что он также встречался ранее в данных из источников других организаций. В результате автоматизированно предотвращается масштабная атака — путём распространения списков блокировки. Рисунок 35. Выявление и блокирование масштабной атаки Проведение ретроспективного анализа инфраструктуры на предмет компрометации Поставляемые TI-платформой данные могут быть использованы не только в рамках задач по мониторингу и поиску угроз (Threat Hunting), но и при выполнении ретроспективного анализа инфраструктуры на предмет компрометации — особенно если в исследуемой инфраструктуре ещё не настроены СЗИ.  Рисунок 36. Использование данных TI при проведении ретроспективного анализа инфраструктуры на предмет компрометации В этом случае возможно сформировать ограниченный набор наиболее актуальных угроз и осуществить их поиск на конечных точках. В рамках этой задачи платформа RT Protect TI уже доказала свою эффективность в связке с услугой RT Retro (ретроспективного анализа инфраструктуры), предоставляемой специалистами АО «РТ-Информационная безопасность».Системные требования RT Protect TIДля корректной работы системы сервер должен соответствовать ряду требований. Таблица 1. Системные требования к серверу управленияКомпонентТребованияМинимальныеРекомендуемыеЦП8 ядерНе менее 10 ядер частотой минимум 2,4 ГГц с возможностью работы в 20 потоковОЗУ16 ГБ32 ГБСвободное место на диске1 ТБ2 ТБ (итоговый размер будет зависеть от количества подключённых источников)Программное обеспечениеLinux-сервер с 64-разрядной архитектурой и ОС, поддерживающей контейнеризацию с использованием Docker План дальнейшей разработкиКлючевыми направлениями развития платформы являются:Расширение набора поддерживаемых сущностей: «Malware», «Tool», «Incident», «Campaign», «APT» и т. д. Поддержка протокола STIX позволит значительно углубить информацию об обнаруживаемых угрозах и возможности проведения соответствующего анализа.Поддержка проверки индикаторов компрометации не только с использованием API, но и путём направления исходных логов (по протоколам Syslog, CEF и др.) непосредственно в TI-платформу.Дальнейшее развитие сервисной модели использования (веб-версии).Развитие гибкости взаимодействия с различными СЗИ и сервисами.Полный план разработки продукта может быть предоставлен в рамках пилотного проекта.ВыводыRT Protect TI предоставляет функциональность по агрегации, корреляции и хранению данных о киберугрозах, обеспечению своевременности мер реагирования, а также актуализации экспертизы. При интеграционном взаимодействии с RT Protect EDR и другими средствами защиты платформа способна показать полный ландшафт угроз в инфраструктуре.Достоинства:Мультиарендная модель с возможностью использования на месте (on-premise), в облаке (on-cloud) и в формате SaaS.Гибкое управление фидами и артефактами, возможность создания собственных фидов.Возможность взаимодействия с решениями класса Sandbox.Глубокое интеграционное взаимодействие с RT Protect EDR.Входит в реестр российского ПО.Недостатки:Высокоуровневые данные TI доступны только в метаданных (реализация сущностей запланирована на 2025 г.).Нет сертификатов ФСТЭК и ФСБ России.Взаимодействие со сторонними СЗИ возможно только по API (реализация обработки «сырых» логов запланирована на 2025 г.).Читать далее
    • demkd
      В документации правильно, просто забыл убрать, после того как сменил тип интеграции.   Удаление исключений работает только в режиме виртуализации, в принципе системная защита ядра легко преодолевается, но дефендер тогда сходит с ума и ведет себя неадекватно, поэтому только виртуализация, можно конечно допилить что бы удалялось через api, но это все равно не будет работать с неактивной системой, поэтому оставил так как есть.
    • santy
      Demkd, судя по тестам интеграция uVS и  WinRE, запуск uVS из меню Winpe прошли нормально. (проверил на W10), Единственно, после завершения интеграции выходит сообщение, что при обновлении uVS интеграцию необходимо повторить. Так ли это? В документации указано, что если обновление выполнено в каталоге, который ранее был интегрирован с WinRe, то повторная интеграция не нужна.  
    • santy
      RP55, это запись в реестре на исключение из проверки в Windefender. запись защищенная в Wndef, поэтому просто через delref в uVS ее не удалить из реестра. И это правильно.
    • PR55.RP55
      Demkd Вот допустим в образе\системе есть запись: Полное имя                  C:\USERS\LUSYS\ONEDRIVE\ДОКУМЕНТЫ\GOODBYEDPI-0.2.3RC1
      Имя файла                   GOODBYEDPI-0.2.3RC1
      Тек. статус                 ПОДОЗРИТЕЛЬНЫЙ Исключение
                                  
      Сохраненная информация      на момент создания образа
      Статус                      ПОДОЗРИТЕЛЬНЫЙ Исключение
      Инф. о файле                Не удается найти указанный файл.
      Цифр. подпись               проверка не производилась
                                  
                                  
      Статус                      ПОДОЗРИТЕЛЬНЫЙ ОБЪЕКТ
                                  
      Ссылки на объект            
      Ссылка                      HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows Defender\Exclusions\Paths\C:\Users\lusys\OneDrive\Документы\goodbyedpi-0.2.3rc1
      C:\Users\lusys\OneDrive\Документы\goodbyedpi-0.2.3rc10
                                   При применении команды: Alt+Del delref %SystemDrive%\USERS\LUSYS\ONEDRIVE\ДОКУМЕНТЫ\GOODBYEDPI-0.2.3RC1 т.е. вопрос, что будет при удалении ссылки и почему статус Исключение - и если он должен исключать - то почему не исключает?
×