Монополизм MicroSoft

[p2u 824]

  Antal сказал:

а вот ответы на forum altlinux :

Подчёркивать свою значимость таким образом не ограничивается только до линуксоидов; на форумах по компьютерной безопасности также чаще, чем хочется встречаются реплики такого уровня. Но всё равно очень жаль...

Paul

[2600 64]

Пираты убоялись Microsoft?

Доля пиратских версий Windows в российских розничных сетях снижается, пишут сегодня «Ведомости». По данным издания, ссылающегося на руководителя отдела компании Microsoft по продвижению лицензионного программного обеспечения Дениса Гуза, за три года доля компьютеров, которые продаются в российской рознице без предустановленной лицензионной версии Windows, снизилась на 30%.

Гуз считает, что положительные сдвиги произошли благодаря не только борьбе госорганов с пиратством, но и действиям самой Microsoft. Ее программа мониторинга пиратства в ритейле работает более двух лет и предусматривает проверку 3 тысяч магазинов в 40 российских городах. Тем не менее, отмечает газета, сейчас распространению пиратства способствуют примерно 30% магазинов, в том числе в 9% случаев продавцы предлагают установку контрафактной Windows прямо в магазине.

Издание отмечает, что первые два раза администрация провинившегося магазина получает от Microsoft предупреждения. Если же магазин попадается в третий раз, корпорация направляет заявление в милицию. Ежегодно по фактам распространения пиратской Windows в ритейле возбуждается около 100 уголовных дел, но более чем в половине случаев магазины отделываются штрафам, указывает издание.

Помимо успешной борьбы с пиратством Microsoft еще и вполне успешно наступает на игровой рынок. Совершенно свободными от судебных преследований путями.

Источник - http://hi-tech.mail.ru/news/item/3305/

Да как бы не так - просто люди наверное бросают винду и переходят на альтернативные ОС и это при полном никакой не борьбе с пиратством MicroSoft. Они знают что если будут активно бороться - то потеряют огромный участок своих пользователей и не только. Помню как кто то звонил на MicroSoft и говорил - я пират. Так они просто посоветовали ему не пользоваться пиратским программным обеспечением и всё.

[Antal 45]

  2600 сказал:

Да как бы не так - просто люди наверное бросают винду и переходят на альтернативные ОС и это при полном никакой не борьбе с пиратством MicroSoft. Они знают что если будут активно бороться - то потеряют огромный участок своих пользователей и не только. Помню как кто то звонил на MicroSoft и говорил - я пират. Так они просто посоветовали ему не пользоваться пиратским программным обеспечением и всё.

Блажен, кто верует !!!

[TANUKI 240]

  2600 сказал:

Да как бы не так - просто люди наверное бросают винду и переходят на альтернативные ОС и это при полном никакой не борьбе с пиратством MicroSoft.

Все до гениальности просто

С каждым годом соотношение покупки между стационарными ПК и ноутбуками склоняется в сторону ноутбуков Если бы не кризис, мы бы увидели в этом году соотношение в 30\70 в пользу ноутов и нетбуков, а так пока 50-50 Но все равно, дальше все будет идти к тому, что народ для дома будет покупать ноутбуки, ибо по цене с ПК они почти сравнялись.

Так вот, что идет в комплекте с 90% продающихся ноутов? Правильно, ВЕНДА Лицензионная! Вот вам и уменьшение пиратства Я уже давно не пират - с момента покупки первого ноута, хотя раньше таки да, был грешен

А если сюда еще прилепим нетбуки с предустановленной лицензионной ХР, то картина станет еще ярче.

Майкрософт поступило разумно - перестало жлобиться и завышать цену. Посмотрите сколько стоит офис для дома на три машины - это же 60 долларов, по моему А что бы не потерять рынок нетбуков Майкрософт продает производителям свою ХР по 20 баксов

Так что майкрософт борется с пиратством самым разумным способом - гибкостью на рынке предустановленных систем и снижением цен на продукцию.

[Vadim Fedorov 255]

"Федеральная антимонопольная служба (ФАС) возбудила дело в отношении шести производителей ноутбуков:

продажи техники с предустановленной операционной системой Windows нарушают законодательство о конкуренции, считают в ведомстве.

ФАС России 4 июня 2009 г. возбудила дело в отношении компаний – производителей ноутбуков: Асеr, Asus, Toshiba, Hewlett-Packard, Samsung, Dell

по признакам нарушения пункта 5 части 1 статьи 11 федерального закона «О защите конкуренции». Об этом говорится в официальном сообщении службы.

Камнем преткновения между реалиями розничного рынка и законом является повсеместная продажа ноутбуков

с предустановленной операционной системой Windows от компании Microsoft. Более 90% ноутбуков указанных

торговых марок реализуется с предустановленной операционной системой: эти данные получены на основании

запросов ведомства у московских представительств упомянутых компаний..."

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/06/10/350207

[Deja_Vu 366]

  2600 сказал:

Gimp - это не photoshop. OpenOffice - это не MicroSoft office. Но и цены....

Antal, Вы говорили про портирование - ну помоему за такие деньги они не должны - а обязаны поддерживать всё что только можно. А программисты которые пишут под GNU - делают это бесплатно.

Эм ... для начала надо быть программистом, написавшим, хоть одну сфтину под линукс, мне так кажется, что бы так говорить.

С чего это мы, должны кому то, что-то бесплатно?!

  Vadim Fedorov сказал:

"Федеральная антимонопольная служба (ФАС) возбудила дело в отношении шести производителей ноутбуков:

продажи техники с предустановленной операционной системой Windows нарушают законодательство о конкуренции, считают в ведомстве.

...

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/06/10/350207

загнется дело ... более чем уверен ... высосано из пальца.

[Vadim Fedorov 255]

  Deja_Vu сказал:

... высосано из пальца.

Ну почему же "из пальца" - проблема давно существует.

Создана ситуация при которой пользователям, пытающимся отказаться от предустановленной Windows,

мягко говоря сложно получить от производителя ПК возмещение стоимости ненужной лицензии.

Представители производителей ПК в таких случаях демонстрируют "непонимание" и "недоумение", в лучшем случае отсылая к Microsoft.

При этом представители Microsoft упоминали о том, что между корпорацией и производителями ПК существуют

четкие юридические договоры, регламентирующие процедуру возврата стоимости лицензии.

Если Microsoft и производители ПК никак не могут совладать с практическим выполнением заключенных

между ними же договоренностей, то будет неплохо, если им в этом "нелегком" деле поможет ФАС.

[Deja_Vu 366]

  Vadim Fedorov сказал:

Ну почему же "из пальца" - проблема давно существует.

Создана ситуация при которой пользователям, пытающимся отказаться от предустановленной Windows,

мягко говоря сложно получить от производителя ПК возмещение стоимости ненужной лицензии.

Представители производителей ПК в таких случаях демонстрируют "непонимание" и "недоумение", в лучшем случае отсылая к Microsoft.

При этом представители Microsoft упоминали о том, что между корпорацией и производителями ПК существуют

четкие юридические договоры, регламентирующие процедуру возврата стоимости лицензии.

Если Microsoft и производители ПК никак не могут совладать с практическим выполнением заключенных

между ними же договоренностей, то будет неплохо, если им в этом "нелегком" деле поможет ФАС.

не знай-не знай. В последнее время легко купить ноутбук и без ОС и с линуксом -))

И деньги вернуть за ОС. Если прям в магазине при покупке изъявить желание.

[Umnik 997]

Я тоже слышал о money back, хотя лично не сталкивался, т.к. покупал ноут последний раз - никогда.

[Antal 45]

  Deja_Vu сказал:

загнется дело ... более чем уверен ... высосано из пальца.

Совершенно с вами согласен, так можно и автопроизводителей обвинить в комплектации автомобилей шинами определённой марки, а почему это Мерседес не комплектует свои авто шинами марки ВЛи или Кама

Несут как всегда бред, лучше бы к ценам на бензин присматривались эти чинуши.

[2600 64]

  Deja_Vu сказал:

не знай-не знай. В последнее время легко купить ноутбук и без ОС и с линуксом -))

И деньги вернуть за ОС. Если прям в магазине при покупке изъявить желание.

Ну не всякую модель. А так у людей будет возможность напрямую получить любую модель и вернуть лицензионную винду восвояси. По крайней мере хуже никому не будет. Должно быть всё для клиентов.

[Antal 45]

  2600 сказал:

А так у людей будет возможность напрямую получить любую модель и вернуть лицензионную винду восвояси.

Считаю подход не правильный , вы же покупая машину не будете просить удалить из комплектации кондиционер если он вам не нужен, да и делать это никто не будет !!! Вы просто купите машину нужной вам комплектации. Так должно быть с ноутбуками, нетбуками есть в комплектации с Windows, есть с Linux, есть без всего.

[Рашевский Роман 110]

  2600 сказал:

А программисты которые пишут под GNU - делают это бесплатно.

  2600 сказал:

Кто хочет сделать - сделает, и сделает это под лицензией GNU.

Может быть еще скажете, то GNU - панацея от всех болезней?

[2600 64]

  Рашевский Роман сказал:

Может быть еще скажете, то GNU - панацея от всех болезней? wink.gif

Ваш сарказм неуместен.

  Antal сказал:

Считаю подход не правильный , вы же покупая машину не будете просить удалить из комплектации кондиционер если он вам не нужен, да и делать это никто не будет !!! Вы просто купите машину нужной вам комплектации. Так должно быть с ноутбуками, нетбуками есть в комплектации с Windows, есть с Linux, есть без всего.

Это Вам не кондиционер. Железо - отдельно, программное обеспечение - отдельно. Не нужно навязывать проприетарное программное обеспечение. И ещё в добавок платить за этот ненужный баласт.

[Antal 45]

  2600 сказал:

Это Вам не кондиционер. Железо - отдельно, программное обеспечение - отдельно. Не нужно навязывать проприетарное программное обеспечение. И ещё в добавок платить за этот ненужный баласт.

Кто так решил вы ??? А с какой стати люди предустанавливали ОС на новый ноут, а вы придёте в магазин и скажете нет мне она не нужна, удалите её, а по какому праву, ткните меня в закон о правах потребителя где это написано !!! Идите да ищите себе ноутбук в нужной для вас комплектации, а то так дело да идёт, мне винчестер не нравиться вы киньте его, я сам поставлю, какой мне нравится. Это комплектация и в неё может входить и софтовая составляющая и железная.

Пойду завтра покупать спутниковый ресивер, скажу продавцам, чтобы выкинули прошивку так как интернете лучше есть софт к данному ресиверу, а деньги которые переплачиваю пусть мне отдадут.

[2600 64]

  Antal сказал:

а вы придёте в магазин и скажете нет мне она не нужна, удалите её, а по какому праву, ткните меня в закон о правах потребителя где это написано !!!

Вот за этим ФАС и завела дело.

-------------> "ФАС России 4 июня 2009 г. возбудила дело в отношении компаний – производителей ноутбуков: Асеr, Asus, Toshiba, Hewlett-Packard, Samsung, Dell

по признакам нарушения пункта 5 части 1 статьи 11 федерального закона «О защите конкуренции». Об этом говорится в официальном сообщении службы."

Когда Windows устанавливаете Вы либо принимаете условие соглашения, или не принимаете. Если я отказываюсь от соглашения - мне должны вернуть деньги за тот товар от которого я отказался. Antal, хватит. Помоему всем это ясно.

[Antal 45]

  2600 сказал:

Вот за этим ФАС и завела дело.

-------------> "ФАС России 4 июня 2009 г. возбудила дело в отношении компаний – производителей ноутбуков: Асеr, Asus, Toshiba, Hewlett-Packard, Samsung, Dell

по признакам нарушения пункта 5 части 1 статьи 11 федерального закона «О защите конкуренции». Об этом говорится в официальном сообщении службы."

Когда Windows устанавливаете Вы либо принимаете условие соглашения, или не принимаете. Если я отказываюсь от соглашения - мне должны вернуть деньги за тот товар от которого я отказался. Antal, хватит. Помоему всем это ясно.

Во-первых вам никто ничего не должен, так как установка программного обеспечения и покупка скомплектованного товара это совсем разные вещи. Читайте законы там написано вы имеете право отказаться от товара, но не от его части.

Во-вторых я не знаю откуда вы это копируете, но в ФЗ "О защите конкуренции" нет первой части, он вообще не разделён на части, если есть желание прочитать его могу сбросить в ЛС.

В-третьих, есть много людей, которые с ноутбуком желали бы приобрести знакомую им ОС Windows и в эти редиски Асеr, Asus, Toshiba, Hewlett-Packard, Samsung, Dell(по мнению ФАС) позволяют это сделать за смешные деньги. В вашем варианте я покупаю чистый ноут, далее покупаю Windows, далее мне его нужно установить. Скажите много простых юзеров ну естественно кроме ваших бухгалтеров на работе спокойно устанавливают ОС ! Поэтому далее платим ещё за его установку ОС. И в чём плюс ??? Ага ещё все могут установить Linux, но вот почему то этого не делают!

[Vadim Fedorov 255]

  Antal сказал:

А с какой стати люди предустанавливали ОС на новый ноут, а вы придёте в магазин и скажете нет мне она не нужна, удалите её, а по какому праву, ткните меня в закон о правах потребителя где это написано !!! Идите да ищите себе ноутбук в нужной для вас комплектации, а то так дело да идёт, мне винчестер не нравиться вы киньте его, я сам поставлю, какой мне нравится. Это комплектация и в неё может входить и софтовая составляющая и железная.

Пойду завтра покупать спутниковый ресивер, скажу продавцам, чтобы выкинули прошивку так как интернете лучше есть софт к данному ресиверу, а деньги которые переплачиваю пусть мне отдадут.

Antal, делая какие-либо выводы, стоит руководствоваться юридическими фактами,

а не сводить обсуждение к доводам "как на базаре".

Напомню, что проблема заключается в следующем -

аппаратная часть ПК и операционная система это не единое целое.

Производители ПК занимаются продажей ПК, и навязывать дополнительный товар в виде операционной системы

без согласия покупателя - не вправе . Тем не менее, по сути подобное навязывание происходит,

что и заинтересовало ФАС.

Для того чтобы было более понятно, я приведу упрощенный пример -

антивирусное ПО тоже не является неотделимой частью компьютера,

но если следовать Вашей логике, то нет ничего проблематичного во включении

годовой стоимости предустановленного антивирусного продукта в стоимость ПК -

вне зависимости от того, пользуетесь Вы данным продуктом или нет.

Т.е. вместо предустановленной пробной версии антивирусного ПО какого-либо из производителей,

Вы получаете предустановленную годовую версию, стоимость которой, Вы в принудительном порядке оплатите,

так как она уже будет включена в стоимость ПК.

Не думаю, что утешением для Вас в этом случае станет нечто абсурдно-неубедительное в виде -

"не нравится - ищите альтернативу" среди этак доли 1% ассортимента, и Вы готовы будете забыть

о своих правах потребителя.

Рискну предположить, что в этом случае, непонимания ситуации с Вашей стороны не возникнет,

и Вы с неподдельным интересом будете наблюдать за действиями ФАС.

[Antal 45]

  Vadim Fedorov сказал:

Antal, делая какие-либо выводы, стоит руководствоваться юридическими фактами,

а не сводить обсуждение к доводам "как на базаре".

Напомню, что проблема заключается в следующем -

аппаратная часть ПК и операционная система это не единое целое.

Производители ПК занимаются продажей ПК, и навязывать дополнительный товар в виде операционной системы

без согласия покупателя - не вправе . Тем не менее, по сути подобное навязывание происходит,

что и заинтересовало ФАС.

Для того чтобы было более понятно, я приведу упрощенный пример -

антивирусное ПО тоже не является неотделимой частью компьютера,

но если следовать Вашей логике, то нет ничего проблематичного во включении

годовой стоимости предустановленного антивирусного продукта в стоимость ПК -

вне зависимости от того, пользуетесь Вы данным продуктом или нет.

Т.е. вместо предустановленной пробной версии антивирусного ПО какого-либо из производителей,

Вы получаете предустановленную годовую версию, стоимость которой, Вы в принудительном порядке оплатите,

так как она уже будет включена в стоимость ПК.

Не думаю, что утешением для Вас в этом случае станет нечто абсурдно-неубедительное в виде -

"не нравится - ищите альтернативу" среди этак доли 1% ассортимента, и Вы готовы будете забыть

о своих правах потребителя.

Рискну предположить, что в этом случае, непонимания ситуации с Вашей стороны не возникнет,

и Вы с неподдельным интересом будете наблюдать за действиями ФАС.

Вот именно надо руководствоваться юридическими нормами, а не фактами, учите законодательство.

Ноутбук это товар. А товар может состоять из разных частей. Производитель укомплектовал свой товар ОС. Также производители цепных пил укомплектовывают свой товар машинным маслом, провайдеры спутникового телевидения укомплектовывают свои комплекты кроме карт доступа ресиверами и спутниковыми тарелками, список можно продолжать до бесконечности. И всё описанное не будет одним целым. Что же получается если вам, что то не нужно из комплектации например оно у вас есть, прямо в магазине выкидываем из комплекта и забираем деньги !!!

А на счёт ФАС пусть сколь угодно интересуется, всё равно ничего она не выиграет.

А как на счёт компании Apple они давным давно комплектуют свою продукцию ОС ??? На костёр мерзавцев ???

[Vadim Fedorov 255]

Antal, Вы продолжаете обсуждение "как на базаре" ?

  Antal сказал:

Ноутбук это товар. А товар может состоять из разных частей. Производитель укомплектовал свой товар ОС.

Повторю еще раз юридический факт - аппаратная часть ПК и операционная система это не единое целое.

  Antal сказал:

А на счёт ФАС пусть сколь угодно интересуется, всё равно ничего она не выиграет.

Зачем писать вздор?

ФАС ничего не нужно "выигрывать" - как я уже писал, между Microsoft и производителями ПК существуют

четкие юридические договоры, регламентирующие процедуру возврата стоимости лицензии.

При этом, "В феврале и марте 2009 г. ФАС были проведены контрольные мероприятия, в ходе которых установлено

отсутствие у вендоров процедуры возврата конечными пользователями предустановленной неактивированной ОС Windows ХР/ Windows Vista".

Т.е. по сути, производители ПК решили "не утруждать" себя выполнением имеющихся договоренностей с Microsoft

в отношении "процедуры возврата конечными пользователями предустановленной неактивированной ОС Windows ХР/ Windows Vista".

Следовательно, задача ФАС добиться от производителей ПК строгого исполнения взятых на себя обязательств,

а не, как Вы написали, "выигрывать" что-либо.

[p2u 824]

  Antal сказал:

А как на счёт компании Apple они давным давно комплектуют свою продукцию ОС ??? На костёр мерзавцев ???

Apple - хороший пример того, как надо бы: они создают сами СВОИ ноутбуки и СВОИ десктопы, и к ним СВОЮ ОС + СВОИ плееры. Никаких левых сделок...

Paul

[Antal 45]

  p2u сказал:

Apple - хороший пример того, как надо бы: они создают сами СВОИ ноутбуки и СВОИ десктопы, и к ним СВОЮ ОС + СВОИ плееры. Никаких левых сделок...

Paul

В том то и дело, что оппоненты настаивают, что производитель ноутбука не имеет право устанавливать на ноутбук дополнительно ОС, а компания Apple это делает. Хоть система и произведена Apple, но она всё равно. что то стоит.

Так Apple под суд ?

  Цитата

Повторю еще раз юридический факт - аппаратная часть ПК и операционная система это не единое целое.

Не надо повторять, а надо почитать!

По своей социальной природе юридические факты — это обычные жизненные обстоятельства, которые сами по себе не обладают свойством вызывать юридические последствия.

Есть старый анекдот:

В магазине...

Покупатель: у вас изюм есть ?

Продавец: нет

Покупатель: а булочки с изюмом ?

Продавец: есть

Покупатель: так наковыряйте мне изюма килограммчик.

Что ж, ждём развитие дела между ФАС и производителями.

[Андрей-001 1099]

  Antal сказал:

Что ж, ждём развитие дела между ФАС и производителями.

Да, действительно, давайте подождём.

[Интересно, только, кто сказал ФАСу "Фас!"?]

[p2u 824]

  Antal сказал:

В том то и дело, что оппоненты настаивают, что производитель ноутбука не имеет право устанавливать на ноутбук дополнительно ОС, а компания Apple это делает. Хоть система и произведена Apple, но она всё равно. что то стоит.

Так Apple под суд ?

Нет. Я более, чем уверен, что тот, у кого желание есть понимает, что имеется в виду на ноутбуках третьих сторон. Apple на своих ноутбуках вправе ставить свою ОС и никто об этом не жалуется. Если Microsoft была бы производителем собственных компов, то тогда не было бы проблем. Потом (и это самое главное) она совершила ошибку тем, что она хочет ЗАСТАВИТЬ всех переходить на Vista/Win7, которые на самом деле не очень многим людям нужны - многие до сих пор предпочитают XP. Можно, конечно, пытаться снять Висту/Win7, но с XP на таких ноутбуках будут неустранимые проблемы. Именно эту практику надо противостоять как мне кажется. Надо оставить потребителю выбор. Если производитель софта такими трюками хочет завладеть рынком, то тогда это выражает неуверенность в собственном продукте. Я, по крайне мере, сигнал понял - выбор сделан против любых продуктов Майкрософта.

Paul

[Antal 45]

  p2u сказал:

Надо оставить потребителю выбор.

Так я в одном из своих постов уже писал, необходимо, чтобы на рынке присутствовали ноутбуки одной модели в разных комплектациях, без ОС и уже укомплектованые ОС, вот это нужно заставить сделать производителя ноутбуков, а не заставлять разукомплектовывать свои готовые изделия. Вот это моя позиция.