Перейти к содержанию

Recommended Posts

ANDYBOND

To Umnik!

Так, к слову: ЛК назвала 459 сборку именно техническим релизом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Мне кажется, или Вы пытаетесь указать другим компаниям, как им работать? :)

Так, к слову. Коммерческие ключи требуются и для релиз кандидатов

Мне кажется, или фанаты ЛК пытаются представить все как им выгодно, цепляясь за подробности?

Все очень просто. Нужен коммерческий ключ для работы этой версии - значит эта версия должна обеспечиваться ТП, потому что ТП входит в цену коммерческого ключа.

А как эту версию называют М. ЛК не имеет никакого значения.

Не хотите давать ТП для ТР - сделайте активацию техрелиза бета-ключом или обеспечивайте его бесплатными специальными ключами на 2 месяца без ТП (этого хватит чтобы протестировать ТР, после пуска ТР в официальную продажу эти спецключи можно банить), тогда все вопросы отпадут.

Я пытаюсь указать ЛК, что если они экономят на бесплатных тестерах, то могли бы унять своих тролликов и прислушиваться к пользователям и тестерам, из уважения к нам за то, что мы бесплатно делаем для ЛК ту работу, которую сама ЛК сделать не сможет (при этом теряя оплаченные услуги и создавая для ЛК двойную экономию).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ANDYBOND
Надеюсь что это поможет ЛК вернуться из страны виртуальных домохозяек в реальность, к реальным пользователям.

Сомневаюсь в этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
Только на языке страны эльфов, в которой уже есть КИС 2011 (есть это необзятельно значит "выпущен М. в продажу", "есть" это "существует") :D.
Исходя из твоей логики- если продукт есть и на него можно поставить ком. ключ -значит ТП обязана быть. И тебе не важно- а продается он в России и знают о нем обычные пользователи и знают ли они где его скачать(взять). Так вот я тебе и говорю- у меня есть KIS 2011( в данном случае ты не знаешь где его скачать и поэтому не требуешь ТП на него) на него ставится ком. ключ - поэтому руководствуясь твоими же словами я требую ТП на него.

А вообще- ТП осуществляется только поддерживаемым продуктам и не важно ставится на него ком. ключ или нет- об этом ЛК предупреждает пользователей!!!

А корпоративный 6.0 MP4 должен официально поддерживать Win 7 или в стране М. ЛК Win 7 еще не существует :)?

Он и так ее поддерживает - читай превью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ANDYBOND
Все очень просто. Нужен коммерческий ключ для работы этой версии - значит эта версия должна обеспечиваться ТП, потому что ТП входит в цену коммерческого ключа.

А как эту версию называют М. ЛК не имеет никакого значения.

Полностью согласен с таким ходом мыслей.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

ANDYBOND

И что это меняет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Исходя из твоей логики- если продукт есть и на него можно поставить ком. ключ -значит ТП обязана быть. И тебе не важно- а продается он в России и знают о нем обычные пользователи и знают ли они где его скачать(взять). Так вот я тебе и говорю- у меня есть KIS 2011( в данном случае ты не знаешь где его скачать и поэтому не требуешь ТП на него) на него ставится ком. ключ - поэтому руководствуясь твоими же словами я требую ТП на него.

А вообще- ТП осуществляется только поддерживаемым продуктам и не важно ставится на него ком. ключ или нет- об этом ЛК предупреждает пользователей!!!

Да, простая логика.

Если у тебя уже есть ТР 2011, а не альфа или бета, то ты или из будущего, или твои фантазии не в тему :).

ЛК так же предупреждает пользователей о том, что во всех проблемах будет виноват пользователь, а не ЛК, большими буквами в ЛС.

Но правила цивилизованного отношения к клиентам не позволяют каждый раз показывать клиентам, как их красиво обули (рекция на баги, на пожелания, качество и реорганизация ТП, форумные тролли на службе у ЛК).

Впрочем эти правила касаются только лидеров.

Компания с огромными амбициями "всех задушить" продуктом для виртуальных домохозяек может этим правилам не следовать как дети не следуют всем правилам, обязательным для взрослых.

Yen-Jasker , специально для тебя: http://support.kaspersky.ru/support/support_table

Значит 463 поддерживается и это уже не TR, а официальный релиз. Многовато багуль, найденных не вчера, а давно, как для релиза.

Но компании с амбициями "всех задушить" можно не обращать на это внимания :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mona Sax

ох какой замечательный троллинг в теме...куда смотрят модераторы ветки?? :rolleyes:

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
ох какой замечательный троллинг в теме...куда смотрят модераторы ветки?? :rolleyes:

По-моему ты еще не прошла процесс акклиматизации здесь после других условий на фанклубе или оффоруме, поэтому по-привычке везде видишь троллинг :D.

Это пройдет :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

Прошу участников форума вернуться к обсуждению заявленной темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Mona Sax

Посмотри на модеров ветки и спроси у них. :) Ни MiStr, ни Иван не являются частыми посетителями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mona Sax

Yen-Jasker расслабься, прошла - на sysadmins.su например ;).

как-то обсуждение ТП и страны домохозяек далеко от поставленного в первом сообщении вопроса, не находите :)??

Umnik ок, сейчас спрошу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
Да, простая логика.

Если у тебя уже есть ТР 2011, а не альфа или бета, то ты или из будущего...

Ты не в курсе,что каждую альфу-бету собирают в 2х вариантах? одна принимает ком.ключ,другая бета-ключ! На оф форуме ЛК это писали уже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Yen-Jasker расслабься, прошла - на sysadmins.su например ;).

как-то обсуждение ТП и страны домохозяек далеко от поставленного в первом сообщении вопроса, не находите :)??

Не нахожу. Потому что если отношение к клиентам и тестерам, как бы так помягче, не очень хорошее, то обсуждаемый вопрос из научной сферы прогнозов и теории вероятностей переходит в область "как повезет, как встанут звезды". Может будет лучше, может такая же, а может и хуже.

Ты не в курсе,что каждую альфу-бету собирают в 2х вариантах? одна принимает ком.ключ,другая бета-ключ! На оф форуме ЛК это писали уже.

Есть сборка ТР, принимающая бета-ключ? Где?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
Есть сборка ТР, принимающая бета-ключ? Где?

В ЛК. Так же,как и бетки,принимающие ком. ключ. В паблик они не попадают... :) Ты не знал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
MiStr

Все сообщения, не относящиеся к теме топика, удалены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ingener

-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Все сообщения, не относящиеся к теме топика, удалены.

Почему об этом говорите вы, а не кто-то из модераторов АМ?

Почему сообщения не перенесены, а удалены?

Или произошел сдвиг в пространстве и эта тема оказалась на фанклубе?

Почему здесь началась политика в духе фанклуба?

Пользователь, сообщающий об удалении в т.ч. сообщения супермодератора - это что-то новое.

Неужели АМ утратил независимость а над модераторами стоят неприметные "серые кардиналы" из ЛК?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ingener

-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пользователь

Ingener

20. публично обсуждать действия (бездействие) или решения администраторов и модераторов форума по вопросам их компетенции без их согласия;

Обратитесь к модератору этого раздела с помощью личного сообщения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mona Sax
Почему об этом говорите вы, а не кто-то из модераторов АМ?

он модератор данной ветки на этом форуме.

Поддерживаю - предлагаю восстановить удаленные сообщения и выделить их в отдельную тему, так как обсуждалась действительно важная тема!!!

предлагаю не разводить негативный срач в ветке вендора. не нравится продукт - есть другие. а в этой теме обсуждается техническая сторона вопроса, а не лицензирование и ТП, imo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu
Официальной поддержки нет Windows 7.

Но,у меня стоит на 7ке х64 KIS 2010 463 сборка:

http://195.222.17.41/devbuilds/9.0.0.463/K...0.0.0.463ru.exe

Проблем нет- единственное не работает песочница. А так все хорошо.

У меня 463 с бсодом падала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

untitled.PNG

post-3736-1248434825_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu
предлагаю не разводить негативный срач в ветке вендора. не нравится продукт - есть другие. а в этой теме обсуждается техническая сторона вопроса, а не лицензирование и ТП, imo

А мой вопрос то про Windows 7 и KIS зачем было удалять тогда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
    • demkd
      а внутри локалки и не получится, белые ip нужны только при подключении через интернет.
    • santy
      Проверил на двух домашних ПК в локальной сети с роутером. Схема с серым IP работает отлично. Передача файлов гениальна! Вот просто как будто дополнительное зрение появилось :). Через белый IP  пока не удалось подключиться. Пришлось еще фаерволлы включить в интерактивный режим. (На автомате еще не проверял, возможно надо сохранить некоторые правила.)
    • demkd
      ---------------------------------------------------------
       4.99.4
      ---------------------------------------------------------
       o Исправлена функция автоматического переключения удаленных рабочих столов.
         Проблема проявлялась при работе с удаленной системой через локальную сеть, при запуске приложения
         от имени администратора не происходило автоматическое переключение на защищенный рабочий стол.
         (не касается полной версии разового доступа к рабочему столу, в этом режиме проблемы не было).

       o Проведено сравнительное тестирование системного удаленного рабочего стола и uVS.
         Передача файлов через системный удаленный рабочий стол идет почти в 20 раз медленней чем через через uVS.
         Максимальный fps в 32-х битном цвете почти в 3 раза ниже чем у uVS в FHD.
         (!) Выявлена проблема совместного использования uVS и системного рабочего стола.
         (!) Если системный рабочий стол был закрыт БЕЗ выхода из пользователя, то uVS не сможет
         (!) отбразить рабочий стол логона пользователя (Winlogon).
         (!) Единственное решение проблемы: подключиться заново через системный рабочий стол и выйти из пользователя.
       
    • demkd
      ---------------------------------------------------------
       4.99.3
      ---------------------------------------------------------
       o Это обновление повышает качество работы с удаленной системой и добавляет новый режим работы.
         (!) Новая функция не совместима со старыми версиями uVS, если у вас в настройках установлен флаг bReUseRemote = 1,
         (!) то перед обновлением необходимо закрыть все серверные части uVS на удаленных компьютерах с помощью
         (!) старой версии uVS.

       o Добавлен новый режим работы: Разовый доступ к удаленному компьютеру.
         (!) Доступно начиная с Vista, подключение к рабочему столу устаревших систем возможно лишь прежним способом.
         Ранее просмотр и управление рабочим столом удаленного компьютера было вспомогательной функцией при работе с удаленной системой.
         Для подключения требовались полномочия администратора или знание логина и пароля администратора удаленного компьютера и
         физическая возможность подключения к удаленному компьютеру.
         Новый режим работы похож на то, что предлагают всевозможные поделки для удаленного администрирования.
         o В этом режиме доступно: управление и просмотр рабочего стола, а также быстрый и надежный обмен файлами на пределе пропускной
           способности канала. (для сравнения RAdmin в гигабитной сети передает файлы более чем в 15 раз медленней чем uVS).
         o Передаваемые кадры теперь не только сжимаются, но и шифруются,  целостность передаваемых файлов защищена
           проверочным хэшем и шифрованием.
         o Подключение осуществляется без использования промежуточного сервера, т.е. это чистый P2P.
         o Подключение возможно к компьютеру за NAT при включенной у роутера опции uPNP.
         o Подключение возможно к компьютеру, где активирован VPN.
           (!) Подключение производится к реальному адресу роутера или адаптера компьютера с VPN, VPN канал полностью игнорируется.
         o Подключение возможно в обе стороны, т.е. из пары компьютеров требуется лишь 1 белый IP, направление подключения выбирается
           при начальной настройке.

         При запуске start.exe теперь вам доступны три новые кнопки:
         o Управление удаленным компьютером и обмен файлами.
           Эту кнопку нажимает тот кто хочет получить доступ к удаленному компьютеру, в открывшемся окне можно выбрать
           вариант подключения (см. ниже) и ввести код доступа полученный от того кто предоставляет доступ к компьютеру.
           Варианты подключения:
             o Соединение примет мой компьютер - в этом случае необходимо выбрать IP к которому будет подключаться другая
               сторона. При подключении через интернет следует выбирать белый IP адрес, если ваш компьютер за роутером
               и на нем активен NAT, то выбрать нужно именно его IP адрес. (адрес с пометкой [router]).
               Если роутер поддерживает uPNP, то этот адрес будет выбран по умолчанию.
               Если же в списке нет белых IP то вам следует выбрать другую опцию подключения.
               После выбора IP просто нажмите кнопку Старт и передайте одноразовый код доступа другой стороне.
               При подключении по локальной сети вы можете нажать кнопку "Все IP" и выбрать любой серый адрес для подключения.
               Поддерживается и IPv4 и IPv6.
               (!) Код доступа автоматически копируется в буфер обмена при нажатии кнопки "Старт".

             o Соединение установит мой компьютер - просто скопируйте код доступа в поле ввода или код там появится автоматически
               если вы его скопировали из мессенджера. После чего нажмите кнопку Старт и ожидайте подключения.

         o Разовый удаленный доступ к моему компьютеру [админ]
           (!)Пользователь должен обладать правами администратора или правами по запуску и установке служб.
           Эту кнопку нажимает тот кто хочет предоставить доступ к своему компьютеру, в открывшемся окне можно выбрать
           разрешения для другой стороны.
           Доступны 3 варианта:
             o  Управление     - доступно: мышь, клавиатура, просмотр экрана и обмен файлами.
             o  Просмотр       - доступно: просмотр экрана и обмен файлами.
             o  Обмен файлами  - доступно: обмен файлами.
           Это полнофункциональная версия удаленного рабочего стола uVS, с возможностью удаленного подтверждения
           запуска приложений от имени администратора и эмуляции нажатия Ctrl+Alt+Del.

         o Разовый удаленный доступ к моему компьютеру [не админ]
           Все тоже самое что и во 2-м случае, кроме удаленного подтверждения запуска приложений от имени администратора
           и эмуляции нажатия Ctrl+Alt+Del, дополнительно есть ограничение по использованию защищенных рабочих столов.

       o При работе с удаленным рабочим столом теперь доступна передача файлов и каталогов из буфера обмена в обе стороны.
         Что бы передать файлы или целые каталоги на удаленный компьютер, просто скопируйте их в буфер обмена и в окне
         удаленного рабочего стола нажмите кнопку со стрелкой вверх.
         Передача изображения автоматически отключится и откроется окно с логом передачи файлов.
         В заголовке окна лога вы увидите объем переданных данных и среднюю скорость передачи (с учетом чтения их с диска).
         По окончании передачи  файлов в лог будет выведена информации о времени передачи, количестве успешно переданных файлов и
         средней скорости передачи.
         Переданные файлы будут помещены в буфер обмена удаленной системы и вы сможете  вставить их из буфера
         в любой каталог или прямо на рабочий стол. При этом файлы переносятся из временного каталога.
         Если же вы не вставили файлы из буфера обмена то они останутся во временном каталоге C:\uVS_copyfiles\*
         точный путь до которого выводится в лог на удаленном компьютере.
         Что бы получить файлы проделайте обратную операцию: скопируйте файлы в буфер обмена на удаленном компьютере
         и нажмите кнопку со стрелкой вниз, по завершению передачи файлы будут помещены в буфер обмена вашего компьютера
         и вы можете перенести их в любую нужную папку.
         Таким образом обе стороны видят какие файлы и куда копируются и при этом максимально упрощается процесс копирования.
         (!) При закрытии окна лога передача файлов будет остановлена.
         (!) При разрыве соединения передача файлов будет автоматически продолжена после восстановления соединения,
         (!) при этом работает функция докачки, т.е. если ошибка произошла при передаче большого файла, то передача его
         (!) продолжится с последнего успешно полученного блока, т.е. блок будет заново.
         (!) Каждая передача файлов является независимой, т.е. нельзя прервать передачу и воспользоваться функцией докачки.
         (!) Проверка целостности файлов производится на лету вместе с его расшифровкой, таким образом достигается
         (!) максимально возможная скорость передачи примерно равная скорости копирования файлов по локальной сети системой.
         (!) При необходимости передачи большого количества мелких файлов рекомендуется поместить их в архив, это серьезно
         (!) сократит время передачи.
         (!) Состоянии кнопки CS никак не влияет на данный функционал.

       o Изменен приоритет протоколов: IPv4 теперь является приоритетным, как показали замеры в гигабитной локальной сети
         IPv4 позволяет достичь более высокой скорости передачи данных.

       o Добавлено шифрование сжатых кадров удаленного рабочего стола для повышения защиты передаваемой по сети информации.

       o В случае разрыва соединения повторное подключение происходит автоматически без запроса.

       o Снижен инпут лаг при работе с удаленным рабочим столом.

       o Обновлена функция синхронизации буфера обмена с удаленной системой: теперь поддерживается передача скриншотов
         в обе стороны.

       o Обновлена функция передачи движений мыши в удаленную систему.
         Теперь доступно управление с помощью движений мыши, которое используется в некоторых приложениях и играх. (если нажата кнопка MM)
         Если указатель мыши видим в удаленной системе то управление производится позиционированием указателя по расчетным координатам (как и раньше),
         в противном случае указатель скрывается в клиентской системе и передаются лишь движения мыши.
         При возникновении проблем с восстановлением видимости указателя вы всегда можете переключиться из окна удаленной рабочего стола по горячей
         клавише RWin.

       o uVS теперь при старте добавляется в исключения Ф и брандмауэра до выхода из uVS.

       o Теперь запоминаются размеры и режим отображения удаленного рабочего стола для каждого активного монитора.
         Кнопка 1:1 применяется автоматически при первом выборе монитора.
         Обработчик кнопки 1:1 обновлен, теперь размер окна рассчитывается с высокой точностью для новых систем,
         где размер окна включает в себя тень.

       o Добавлен выбор метода захвата экрана, доступно 3 варианта:
         o GDI -  медленный метод захвата экрана, но работает в любой удаленной системе, постоянный fps.
                  (единственный доступный метод для Win2k-Win7)

         o DDA1 - быстрый, работает начиная с Windows 8, максимальный коэффициент сжатия,
                  переменный fps в зависимости от экранной активности.
                  (!) рекомендуется использовать при ширине канала ниже 100Mbit, вместо DDA2.

         o DDA2 - очень быстрый метод сравнимый с захватом экрана с помощью mirror драйвера, но без использования драйвера,
                  работает начиная с Windows 8, низкий коэффициент сжатия, переменный fps в зависимости от экранной активности.
                  Способен захватывать видео с высоким fps (до 60) за счет упрощенного метода сжатия и обработки потока кадров.
                  (метод по умолчанию для Win8+, рекомендуется при значительной экранной активности).
                  (!) рекомендуется использовать при ширине канала не менее 100Mbit, при высоких разрешениях 1Gbit и выше
                  (!) из-за низкого коэффициента сжатия.
                  (!) При низкой экранной активности трафик до 10 раз больше чем у DDA1, при высокой - в 2 раза больше.
          
       o В окно удаленной рабочего стола добавлена кнопка "SYN" она замещает собой ручной выбора задержки захвата кадров.
         (отжатая кнопка соответствует нулевой задержке)
         Если кнопка нажата то задержка, а значит и максимальный fps ограничивается автоматически в соответствии
         с пропускной способностью канала, к сожалению это понижает максимальный fps и увеличивает инпут лаг,
         однако это полностью решает проблему, которой страдают даже лучшие программы удаленного управления
         при недостаточной ширине канала. Если канал слишком узок (10Mbit и менее) то при значительной
         экранной активности (оконное видео или анимация) происходит потеря управления удаленным рабочим столом
         из-за того что новые кадры отправляются в буфер значительно быстрее, чем клиентская машина успевает их получить и отобразить,
         в результате чего даже нажатия кнопок отображаются с задержкой в несколько секунд.
         Тоже самое будет наблюдаться в uVS в сходных условиях если кнопка SYN не нажата.
         Поэтому SYN не рекомендуется отключать при значительной активности в кадре и узком канале.
         Если канал 100Mbit и выше (локальная сеть), используется DDA2 то можно выключить SYN и это сильно поднимет fps и значительно уменьшит инпут лаг.
         Кнопка SYN по умолчанию нажата, состояние кнопки сохраняется при выходе из uVS.
         Выбранная цветовая битность теперь тоже сохраняется.

       o В окно удаленной рабочего стола добавлена кнопка "MR" она позволяет управлять указателем мыши из удаленной системы,
         Функция работает ЕСЛИ кнопка нажата И курсор находится в пределах окна удаленного рабочего стола И это окно активно.
         Функция предназначена для тех случаев когда человеку на том конце проще показать проблему чем описать ее словами.

       o Теперь клиентская часть uVS автоматически завершается если удаленная система перезагружается, выключается или завершается сеанс пользователя.
         (только если открыто окно удаленного рабочего стола)

       o Значительно увеличена скорость переключения мониторов, рабочих столов и смены разрешения монитора в DDA режиме.
         (!) Однако есть побочный эффект: если новый монитор будет подключен к удаленной системе пока открыто окно рабочего стола,
         (!) то для отображения картинки с этого монитора необходимо будет закрыть/открыть окно или повторно выбрать метод захвата экрана.

       o Добавлена поддержка браузера Microsoft Edge.

       o Обновлена функция чтения и удаления расширений браузеров: Chrome, Yandex, Edge.
         Добавлены сайты с включенными уведомлениями с указанием времени активации уведомлений.
         Из окна информации о расширении удалено поле Extension_homepageURL за бесполезностью.
         Мусор оставшийся от старых расширений помечается как "файл не найден" и будет удален при вызове функции удаления ссылок на
         отсутствующие файлы.

       o Контекстное меню в окне редактирования критериев теперь тоже использует выбранный размер шрифта.

       o Улучшена совместимость с системами с малым количеством оперативной памяти.

       o Исправлена функция захвата экрана в GDI режиме.

       o Исправлена ошибка в функции чтения защищенных файлов, в некоторых случаях функция не могла получить доступ к файлу.

       o Исправлена ошибка в функции смены рабочего стола

       o Исправлены ошибки инициализации COM.

       o Исправлена ошибка из-за которой из списка проверки выпало 2 ключа автозапуска.

       o Исправлена ошибка в функции отката изменений (Ctrl+Z) при работе с образом.

       o Исправлена ошибка повторной инициализации захвата экрана в случае если рабочий стол был переключен пользователем или системой
         до повторного открытия окна удаленного рабочего стола.

       o Исправлена ошибка при открытии окна информации о компьютере.
         Добавлена дата релиза биоса, исправлено отображение объема физической памяти, добавлена расшифровка типа памяти и условное обозначение
         ее производительности.

       o Добавлена возможность открывать ключ реестра в regedit-е двойным щелчком по строке в логе или
         через контекстное меню.
         (!) Недоступно при работе с образом автозапуска.
       
×