Перейти к содержанию
p2u

Скачать или Загрузить?

Recommended Posts

p2u

А 'download' в смысле существительного - как сказать на русском?

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu
А 'download' в смысле существительного - как сказать на русском?

скачивание - наверное :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
valet
P.S.: Дабы избегать развода и для того, чтобы оставить совместно нажитое имущество в целостности, мы дома остановились на 'скопировать с...'. :D

:D

Может вообще обойтись без перевода: Download и Upload ?

Как варианты :) :

принять - отправить

сохранить (на винчестер) - разместить (на стороннем ресурсе)

сгрузить - отгрузить.

UPD: в принципе, раз речь идет об информации, то, возможно: Принять - передать.

Отредактировал valet

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu

угу, давайте еще называть:

"Отгрузить" и "Принять на баланс".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
valet

Про то и речь, что придумать можно много всего, но вот насколько это будет правильно... :)

Велик и могуч русский язык.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu
Про то и речь, что придумать можно много всего, но вот насколько это будет правильно... :)

Велик и могуч русский язык.

Как я уже говорил, устоявшиеся термины, к тому же логически верные(исходя из классических словарей) - это

Скачать - передача информации с сервера на клиент

(СКАЧИВАТЬ - , скачать что, сбыть, спустить с рук, избавиться, отделаться, кончить, развязаться. скачал дело с плеч! беды да печали с ног скачали. | скачивать, скатить пол, ПОЛОК, палубу, окатить водою, смыть, вымыть ее, окачивая. -ся, страдат. скачивание, скачание, скачение, действ. по глаг.

Скачивать - Удалять откуда-л. что-л. жидкое, выкачивая.)

Загрузить - передача информации с клиента на сервер.

(Загрузить - 1.Заполнять грузом. 2. перен. Обеспечивать работой на полную мощность, давать работу в нужном количестве. // Заполнять работой, делами (какой-л. период времени). // перен. Занимать работой, делами (человека). 3. Засыпать, закладывать руду, топливо и т.п. в плавильную печь, домну и т.п.

Загрузить - 1. что. Наполнить грузом до какого-н. предела, нагрузить полностью)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей-001
угу, давайте еще называть:

"Отгрузить" и "Принять на баланс".

Любители карт вообще предлагают вместо загрузок слово СЕБЕ. :)

Велик и могуч русский язык.

Потому специально для нашего портала и тех, кто хочет разобраться в тонкостях русского языка или думает, что он в них разбирается, и тех, кто считает, что английский язык короче и удобнее для ПК и Интернета (где-то есть и такие) три новые кнопки для вебмастеров с самыми короткими фразами русского языка для выражения действия, вызвавшего долгий спор: :)

14d4e03422a1.jpg

(всё в смысле "утянуть к себе на компьютер"и пользоваться, пользоваться, пользоваться...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu
Смотря что считать технически грамотным. "Скачать" - это жаргон, разговорная речь. А вот в терминах Майкрософт - именно "Загрузить".

В словах Download и Upload общий корень Load - "загрузка".

Так что это трудности перевода.

Гуглим.

site:microsoft.com загрузить - 143 000.

site:microsoft.com скачать - 4 770.

Только не говорите, что на сайте MS в 30 раз чаще упоминается слово загрузка в смысле загрузки на сервер :)

P.S. У нас на сайте используется термин "Скачать", т.к. он ближе к народу (понятнее). Но и слово "Загрузить" (и к себе, и от себя) - не ошибка. И на сайте МС встречается повсеместно, и мало кто обращает внимание на то, что это слово используется.

Примеры использования: "Загрузить с сайта к себе на компьютер", "Загрузить с компьютера к нему на сайт" и т.д.

P.P.S. Почему я выбрал терминологию Майкрософт? Потому что она превалирует на рынке операционных систем и навязывает свою терминологию всем пользователям и разработчикам ПО, хороша эта терминология или плоха. В классических же толковых словарях русского языка этих слов в рассматриваемом смысле ещё нет, ибо это неологизмы. Поэтому и нечего туда смотреть.

Скачать - не жаргон, см. выше.

Сайт MS переводили Русские же -))

Терминалогия MS download и upload.

В "загрузить к себе на компьютер", происходит следующее. Вы смотрите со стороны и производите действие передачи информации от себя к нему. Поэтому "загрузить" тут используется правильно.

"К себе на компьютер" - это всего лишь уточнение, которое никак не влияет на суть процесса, в котором ваш компьютер и является сервером.

Ну и на конец - терминология майкрософта (http://www.microsofttranslator.com/Default.aspx)

Download - Скчачать

Upload - Загрузить.

1968.jpg

А это, как говориться, "почувствуй разницу":

1969.jpg

Да, грань тонкая, но вот, когда используется одно слово, то "загрузить" не подходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Николай Головко

Уважаемые коллеги,

ваш спор заведомо бесперспективен, поскольку никто из вас не является лингвистом и, вероятнее всего, не располагает академическим словарем русского языка. Поэтому вам приходится прибегать к единственному в таком случае средству - собственному чувству языка, которое, как выясняется, многих из вас подводит.

Слово скачать применительно к информационному объекту действительно является сленговым, причем настолько, что в академическом словаре его вообще нет:

image_001.gif

Нормативным же переводом как для слова upload, так и для слова download является слово загрузить. В то время как в английском языке направление выражается приставкой (up - down), в русском языке для обозначения направления копирования используются предлоги: загрузить с сервера - загрузить на сервер. В свою очередь, слово скачать и его антоним закачать относятся к Интернет-жаргону.

P.S. Ориентироваться на Microsoft больше нельзя: проведя малорепрезентативный опрос пользователей, компания решила изменить некоторые переводы - например, в официальной локализации будет теперь употребляться слово "браузер".

post-509-1248920118_thumb.png

  • Upvote 10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu
Уважаемые коллеги,

ваш спор заведомо бесперспективен, поскольку никто из вас не является лингвистом и, вероятнее всего, не располагает академическим словарем русского языка. Поэтому вам приходится прибегать к единственному в таком случае средству - собственному чувству языка, которое, как выясняется, многих из вас подводит.

Обращался именно с этой проблемой именно к людям, которые занимаются пеерводами или хоть как то относятся к русскому языку, тобишь: Проф Переводчики, Учителя Русского языка, Редакторы и т.п.

Читайте выше про скачивать и скачать - это разные временные формы.

Нормативным же переводом как для слова upload, так и для слова download является слово загрузить.

не соглашусь ... download без контекста не может быть переведено, как однокоренное слово с "загрузить", см выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SFD

Отдаю предпочтение варианту человека работающего над кандидатской приблизительно с такой темой

"Формально-семантический анализ многозначной лексики как средство оптимизации систем автоматизированной обработки текстов"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu
P.S. Ориентироваться на Microsoft больше нельзя: проведя малорепрезентативный опрос пользователей, компания решила изменить некоторые переводы - например, в официальной локализации будет теперь употребляться слово "браузер".

Все правильно: ГОСТ Р 52872-2007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Николай Головко
Читайте выше про скачивать и скачать - это разные временные формы.

Разные видовые формы, если быть точным... :) Вы все-таки посмотрите на вложенное выше изображение, не зря же я его сканировал. ;)

не соглашусь ...

Сожалею, но словарная норма не изменится от вашего несогласия. :)

download без контекста не может быть переведено, как однокоренное слово с "загрузить", см выше.

Слово download в английском языке однозначное и семантически от контекста вообще не зависит. Поэтому слова о контексте придется убрать. :) Теперь: почему, собственно, не может? Хоть в толкованиях нет общих сем, будем исходить из мысли, что download происходит от load. Посмотрим толкование:

load n

1 a : the quantity that can be carried at one time by a specified means

2 a : a mass or weight supported by something

т.е. "груз" (выше приведено толкование существительного). Теперь к глаголу:

1 a : to put a load in or on ‹~ a truck› b : to place in or on a means of conveyance ‹~ freight›

2 a : to encumber or oppress with something heavy, laborious, or disheartening : burden ‹a company ~ed down with debts› b : to place as a burden or obligation ‹~ more work on him›

3 a : to increase the weight of by adding something heavy

т.е. "грузить", "загружать", "нагружать". Или вы желаете перевести пример из толкования "to load a truck" как "накачивать грузовик"? Вряд ли. Значит, хотите поставить корень в зависимость от приставки: если префикс down, переводить слово одним корнем, если up - другим. Увы... так нельзя делать. :) Ведь главный семантический компонент, выраженный корнем, у download и upload один и тот же - стало быть, и перевод должен быть аналогичным. Приставками в русском языке это выражать не очень удобно - так что используется различие предлогов.

Все правильно: ГОСТ Р 52872-2007

Увы - данный ГОСТ не является документом, который может определять нормативность того или иного слова. В академическом словаре слово "браузер" также не описано, а, следовательно, оно относится к сленгу. В таком качестве оно вполне допустимо - компьютерщики имеют полное право на собственный профессиональный жаргон, - но признавать подобные варваризмы нормативными словами преждевременно (и, добавлю от себя, глубоко ошибочно).

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu
Увы - данный ГОСТ не является документом, который может определять нормативность того или иного слова. В академическом словаре слово "браузер" также не описано, а, следовательно, оно относится к сленгу. В таком качестве оно вполне допустимо - компьютерщики имеют полное право на собственный профессиональный жаргон, - но признавать подобные варваризмы нормативными словами преждевременно (и, добавлю от себя, глубоко ошибочно).

Аргументируйте пожалуйста.

К тому же аргументируйте, почему академический словарь имеет приоритет перед гостом?

Слово download в английском языке однозначное и семантически от контекста вообще не зависит. Поэтому слова о контексте придется убрать. :) Теперь: почему, собственно, не может? Хоть в толкованиях нет общих сем, будем исходить из мысли, что download происходит от load.

В Английском языке - да.

Перевод на Русский же не обладает таким качеством (по крайне мере это не доказано, а по моему мнению, так и не может быть доказано, т.к. это не так)

Дальше идет из-за этого логическая ошибка, и все следующие умозаключения не верны.

Простой пример, знаете сколько в японском языке обращение ТЫ. При этом от контекста получаются различные слова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu

дель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Николай Головко
Аргументируйте пожалуйста.

К тому же аргументируйте, почему академический словарь имеет приоритет перед гостом?

Видимо, с этого требовалось начать. :) Дело в том, что только словарь, выпущенный Российской Академией наук, является книгой (или, если хотите, документом), которая может определять нормативность того или иного слова: таковы правила лингвистической науки. Если бы приведенный вами ГОСТ назывался "Наименование программного обеспечения, предназначенного для отображения страниц на языке Hypertext Mark-up Language" или еще каким-либо подобным образом, чисто теоретически можно было бы говорить о том, что такой документ задает некий стандарт; но документ, на который ссылаетесь вы, называется "Интернет-ресурсы. Требования доступности для инвалидов по зрению", и слово "браузер" употребляется в нем как один из предопределяемых в преамбуле терминов. Это не делает слово нормативным - это лишь употребление слова в письменной речи, не более (в то время как словоупотребление - не синоним нормативности: каждый житель Российской Федерации способен изъясняться на мате - следует ли из этого нормативность мата?)

В Английском языке - да.

Перевод на Русский же не обладает таким качеством (по крайне мере это не доказано, а по моему мнению, так и не может быть доказано, т.к. это не так)

Т.е. download - однозначное слово, а его перевод на русский загрузить - не однозначное слово? Да, действительно, это так. Но вы сказали "download без контекста не может быть переведено как". При переводе слова учитывается контекст, в котором оно находится в момент перевода (т.е. контекст английского текста), а не контекст, в котором его эквивалент будет находиться в результате перевода (т.е. контекст результирующего русского текста). Или вы хотите сказать, что если слово download однозначно, то его нельзя переводить многозначным словом? Можно. Или вы имеете в виду, что пока слово download существует в английском тексте и его читают и понимают носители английского языка, оно является однозначным, но как только текст берет в руки русский переводчик и начинает переводить, слово download незамедлительно становится многозначным? Спорное утверждение. :)

И, кстати, как это связано с вашим исходным суждением о нормативности скачать и сленговости загрузить?

Дальше идет из-за этого логическая ошибка, и все следующие умозаключения не верны.

:)

Мои последующие рассуждения никак не основаны на мысли, что слово download однозначно, а загрузить (равно как и скачать) многозначно. Поэтому они не зависят от истинности или ложности этой посылки.

Простой пример, знаете сколько в японском языке обращение ТЫ. При этом от контекста получаются различные слова.

Так все-таки - от какого контекста? Исходного или целевого? Если от исходного, то пример нерелевантен (слово, обладающее контекстуальными значениями, не может быть однозначным). Если от целевого, то японское обращение ты никак не регламентирует взаимоотношения русского обращения ты с результирующим контекстом. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu
Видимо, с этого требовалось начать. Дело в том, что только словарь, выпущенный Российской Академией наук, является книгой (или, если хотите, документом), которая может определять нормативность того или иного слова: таковы правила лингвистической науки.

Эм, где это регламентировано?

Прочитал на РАН:

"Большой академический словарь - это нормативный словарь, однако норма понимается при описании достаточно широко." Как потом выяснилось про него, что он включает так же в себя обороты речи и жаргонизмы.

Так что вот так :)

Это не делает слово нормативным - это лишь употребление слова в письменной речи, не более
В ГОСТАх употребляют лишь нормативные термины, включая преамбулу. Пока не нашел ГОСТ по нормативности ПО, этот попался на глаза гораздо раньше.
Т.е. download - однозначное слово, а его перевод на русский загрузить - не однозначное слово? Да, действительно, это так. Но вы сказали "download без контекста не может быть переведено как".
Немного не так. Перевод не может быть однозначным, а не результат перевода.
Так все-таки - от какого контекста? Исходного или целевого? Если от исходного, то пример нерелевантен (слово, обладающее контекстуальными значениями, не может быть однозначным). Если от целевого, то японское обращение ты никак не регламентирует взаимоотношения русского обращения ты с результирующим контекстом.
почему бы вам не рассмотреть эту ситуацию, когда Русский является иностранным ;) (от исходного контекста)

+ Как мне объяснили на ГрамотеРу - нет документа, который определяет, какое слово нормативное, а какое нет.

По версии МАС:

СКАЧА́ТЬ, -а́ю, -а́ешь; прич. страд. прош. ска́чанный, -чан, -а, -о; сов., перех.

1. (несов. скачивать). Спец. Выкачивая, удалить откуда-л. что-л. жидкое, поверхностный слой жидкости и т. д.

2. (обычно со словами: „с рук”, „с шеи” и т. п.). Прост. Избавиться от чего-л., отделаться от кого-, чего-л. — И скупая какая стала [бабушка] — страсть! Прежде из последнего старух во флигеле кормила, а теперь не знает, как их скачать с рук. Мамин-Сибиряк, Дикое счастье. Каждый раз сватовство начиналось как бы удачно: по голодному времени родные были рады скачать с шеи девку кому попало. Скиталец, Квазимодо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu
что именно ваш вариант окажется в словаре. Но пока его там нет, ИХМО придётся признать правильной другую точку зрения.

МАС - это Малый Академический Словарь

К тому же, ваш пост является троллизмом, т.к.:

- является "поддакиванием" к одной из стороне

- не содержит аргументов которые подтверждают или опровергают мнение одной из сторон

не оскорбляю или что-то типа, просто факты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Николай Головко
Эм, где это регламентировано?

Прочитал на РАН:

"Большой академический словарь - это нормативный словарь, однако норма понимается при описании достаточно широко." Как потом выяснилось про него, что он включает так же в себя обороты речи и жаргонизмы.

Так что вот так :)

Совершенно верно - норма не может быть полностью оторвана от реального словоупотребления, и необщеупотребительные слова отражаются в словаре. В пределах словника определение нормативности (или, чтобы быть точнее, общеупотребительности в оппозиции к сленговости) осуществляется при помощи аппарата помет. Однако как бы широко вы ни понимали норму, факт отсутствия слова в словаре в любом случае оставляет его за пределами нормы. :)

В ГОСТАх употребляют лишь нормативные термины, включая преамбулу.

Значит, отныне это не так. :)

Немного не так. Перевод не может быть однозначным, а не результат перевода.

То есть?

Вы имеете в виду, что одному слову может соответствовать только один эквивалент? или что значение эквивалента должно совпадать со значением исходного слова? или что-то третье? Мне пока не вполне понятна ваша мысль.

почему бы вам не рассмотреть эту ситуацию, когда Русский является иностранным ;) (от исходного контекста)

Это делает пример релевантным? :)

+ Как мне объяснили на ГрамотеРу - нет документа, который определяет, какое слово нормативное, а какое нет.

Вы говорите об обсуждении http://gramota.ru/forum/sleng/100462 ? Если да, то смею уверить вас - вы неверно поняли мысль собеседника. :)

По версии МАС:

О! Это уже интересно. Какого же года издания ваша версия словаря?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu
Значит, отныне это не так.

голословно.

Вы говорите об обсуждении http://gramota.ru/forum/sleng/100462 ? Если да, то смею уверить вас - вы неверно поняли мысль собеседника.

как же тогда понимать?

О! Это уже интересно. Какого же года издания ваша версия словаря?
Словарь русского языка в 4-х томах (М., Русский язык, 1999. Т. 1—4).
То есть?

Вы имеете в виду, что одному слову может соответствовать только один эквивалент? или что значение эквивалента должно совпадать со значением исходного слова? или что-то третье? Мне пока не вполне понятна ваша мысль.

Это делает пример релевантным?

Т.е. если в исходном языке слово однозначно определено, то при переводе нужно смотреть контекст, что бы корректно подобрать слово для результирующего языка.

Как пример мною был переведен Японский язык, как результирующий. Т.к. в русском "ТЫ" - однозначно определено, однако в японском в зависимости от контекста используются различные слова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Николай Головко
голословно.

Отнюдь - простое умозаключение: если в документе используется слово, оставленное вне пределов словарной нормы, то, следовательно, в документе используется не только нормативная лексика. В принципе, поскольку ГОСТ - документ специализированный, то в разделе дефиниций могут содержаться специфические термины, относящиеся к профессиональной лексике, которая характерна для той или иной области знаний - а выше я писал о том, что слово браузер вполне приемлемо в качестве компьютерного жаргонизма.

как же тогда понимать?

Если мне не изменяет память, вы спросили "кто решает вопрос о нормативности слова". Каков вопрос, таков и ответ - у нас действительно нет никакой должности и никакого особого органа, который уполномочен определять норму, и автор сообщения ответил вам, что решают все - т.е. сообщество людей, говорящих на русском языке. Это правильно - составители словаря всегда обращаются к реальному словоупотреблению, и потому норма всегда динамична. Спроси вы, что определяет норму, ответ, думаю, был бы иным: филолог ответил бы, что норма отражается в словаре, и, следовательно, нормативность определяется по словарю.

Словарь русского языка в 4-х томах (М., Русский язык, 1999. Т. 1—4).

Тогда увы - мой словарь новее (2004), а, следовательно, при разрешении противоречий приоритет отдается ему. :)

Т.е. если в исходном языке слово однозначно определено, то при переводе нужно смотреть контекст, что бы корректно подобрать слово для результирующего языка.

Как пример мною был переведен Японский язык, как результирующий. Т.к. в русском "ТЫ" - однозначно определено, однако в японском в зависимости от контекста используются различные слова.

Мысль ваша ясна. Однако она просто приводит нас к заключению, что слову при переводе необходимо подбирать в зависимости от контекста тот или иной эквивалент, что, в принципе, вполне очевидно. Если мы переводим download в официальном или общем контексте, мы употребляем нормативное загрузить; если же наш текст предназначен для специфической группы пользователей, знающих компьютерный жаргон, можно употребить и сленговый эквивалент скачать. Точно так же, к примеру, переводя официально-деловой текст, в котором есть слово computer, мы используем русский эквивалент ЭВМ, а не компьютер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu
Отнюдь - простое умозаключение: если в документе используется слово, оставленное вне пределов словарной нормы, то, следовательно, в документе используется не только нормативная лексика. В принципе, поскольку ГОСТ - документ специализированный, то в разделе дефиниций могут содержаться специфические термины, относящиеся к профессиональной лексике, которая характерна для той или иной области знаний - а выше я писал о том, что слово браузер вполне приемлемо в качестве компьютерного жаргонизма.

в ГОСТе? оО Примеры приведите пожалуйста подобные. Т.к. мне кажется, что как раз в ГОСТе это не используются. Там могут использовать лишние предложение, что бы описать то, что описывается 1 жаргонизмом - это да....

На счет умозаключения. Положительно - это не значит не отрицательное -))

К тому же, если будет ГОСТ определенных терминов, которые не будут указаны в Академических словарях, то эти термины будут считать нормативными и технически верными, поэтому в документах (документации, договоры и т.п.) их будут использовать.

Тогда увы - мой словарь новее (2004), а, следовательно, при разрешении противоречий приоритет отдается ему.

Увы, есть более новая редакция БАС - от 2005 года. Так что, думаю, на ваш словарь полагаться, вряд ли тоже можно -)) (особенно если учесть сколько прошло времени перед редакцией, из этого можно сделать вывод, о достаточно больих пробелах в словаре от 2004 года)

Мысль ваша ясна. Однако она просто приводит нас к заключению, что слову при переводе необходимо подбирать в зависимости от контекста тот или иной эквивалент, что, в принципе, вполне очевидно. Если мы переводим download в официальном или общем контексте, мы употребляем нормативное загрузить; если же наш текст предназначен для специфической группы пользователей, знающих компьютерный жаргон, можно употребить и сленговый эквивалент скачать. Точно так же, к примеру, переводя официально-деловой текст, в котором есть слово computer, мы используем русский эквивалент ЭВМ, а не компьютер.

- Вы виновны!

- Почему?!

- Т.к. вы виновный!

- Нет, я же подсудимый!

- Уже нет, вас же только что признали виновным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Николай Головко
в ГОСТе? оО Примеры приведите пожалуйста подобные. Т.к. мне кажется, что как раз в ГОСТе это не используются. Там могут использовать лишние предложение, что бы описать то, что описывается 1 жаргонизмом - это да....

Вы сами только что привели такой пример со словом браузер. :) Я буду чрезвычайно удивлен, если вы найдете это слово хотя бы в одном словаре, кроме Wikipedia (которая в подобных вопросах, конечно, не авторитет, но вот что удивительно: в результатах поиска по слову браузер имеется статья "Компьютерный сленг". К чему бы это? :rolleyes:)

К тому же, если будет ГОСТ определенных терминов, которые не будут указаны в Академических словарях, то эти термины будут считать нормативными и технически верными, поэтому в документах (документации, договоры и т.п.) их будут использовать.

Совершенно верно. А еще выше я сказал о том, что словоупотребление не является синонимом нормативности. :)

Увы, есть более новая редакция БАС - от 2005 года. Так что, думаю, на ваш словарь полагаться, вряд ли тоже можно -)) (особенно если учесть сколько прошло времени перед редакцией, из этого можно сделать вывод, о достаточно больих пробелах в словаре от 2004 года)

И, конечно же, тот факт, что более новая редакция существует, является безусловным доказательством того, что в ней описано слово скачать. :)

- Вы виновны!

- Почему?!

- Т.к. вы виновный!

- Нет, я же подсудимый!

- Уже нет, вас же только что признали виновным.

Насколько я понимаю, это вы к тому, что я называю загрузить нормативным, а скачать сленговым. Ну что уж тут поделаешь... :) я как лингвист обязан руководствоваться словарем - а в нем все обозначено с предельной ясностью. Кстати, слово загрузить в нем имеется. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu
Вы сами только что привели такой пример со словом браузер. :) Я буду чрезвычайно удивлен, если вы найдете это слово хотя бы в одном словаре, кроме Wikipedia (которая в подобных вопросах, конечно, не авторитет, но вот что удивительно: в результатах поиска по слову браузер имеется статья "Компьютерный сленг". К чему бы это? :rolleyes:)

Насколько я понимаю, это вы к тому, что я называю загрузить нормативным, а скачать сленговым. Ну что уж тут поделаешь... :) я как лингвист обязан руководствоваться словарем - а в нем все обозначено с предельной ясностью. Кстати, слово загрузить в нем имеется. :)

Извините, вы это никак не аргументировали. Как лингвист, вы не смогли пока что отстоять свою позицию о нормативности этих слов и ссылаетесь при доказательстве на эти же факты, а значит все ваши утверждения на данный момент не имеют силы.

И, конечно же, тот факт, что более новая редакция существует, является безусловным доказательством того, что в ней описано слово скачать. :)

Пожалуйста не передергивайте, это просто означает, что полагаться на БАС 2004 года мы можем с таким же успехом как на МАС 1999.

Совершенно верно. А еще выше я сказал о том, что словоупотребление не является синонимом нормативности. :)

Приведите пожалуйста определение нормативности в вашем понимании и аргументируйте, почему тогда при определении в ГОСТе слово не будет нормативным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Николай Головко
Извините, вы это никак не аргументировали. Как лингвист, вы не смогли пока что отстоять свою позицию о нормативности этих слов и ссылаетесь при доказательстве на эти же факты, а значит все ваши утверждения на данный момент не имеют силы.

Пожалуйста не передергивайте, это просто означает, что полагаться на БАС 2004 года мы можем с таким же успехом как на МАС 1999.

Приведите пожалуйста определение нормативности в вашем понимании и аргументируйте, почему тогда при определении в ГОСТе слово не будет нормативным.

Что ж... вы уже во второй раз подряд написали сообщение, на которое я целиком и полностью могу ответить цитатами своих собственных слов, сказанных выше в теме. Это значит, что вы либо принципиально не понимаете моих разъяснений (в силу того, что мы с вами - специалисты в различных областях знания), либо просто не желаете со мной соглашаться и поэтому упомянутых разъяснений не слышите. Как в том, так и в другом случае дальнейшее обсуждение смысла не имеет - ведь разъяснить что-либо можно лишь тому собеседнику, который слышит и слушает.

Засим я, с вашего позволения, откланиваюсь.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • demkd
      а внутри локалки и не получится, белые ip нужны только при подключении через интернет.
    • santy
      Проверил на двух домашних ПК в локальной сети с роутером. Схема с серым IP работает отлично. Передача файлов гениальна! Вот просто как будто дополнительное зрение появилось :). Через белый IP  пока не удалось подключиться. Пришлось еще фаерволлы включить в интерактивный режим. (На автомате еще не проверял, возможно надо сохранить некоторые правила.)
    • demkd
      ---------------------------------------------------------
       4.99.4
      ---------------------------------------------------------
       o Исправлена функция автоматического переключения удаленных рабочих столов.
         Проблема проявлялась при работе с удаленной системой через локальную сеть, при запуске приложения
         от имени администратора не происходило автоматическое переключение на защищенный рабочий стол.
         (не касается полной версии разового доступа к рабочему столу, в этом режиме проблемы не было).

       o Проведено сравнительное тестирование системного удаленного рабочего стола и uVS.
         Передача файлов через системный удаленный рабочий стол идет почти в 20 раз медленней чем через через uVS.
         Максимальный fps в 32-х битном цвете почти в 3 раза ниже чем у uVS в FHD.
         (!) Выявлена проблема совместного использования uVS и системного рабочего стола.
         (!) Если системный рабочий стол был закрыт БЕЗ выхода из пользователя, то uVS не сможет
         (!) отбразить рабочий стол логона пользователя (Winlogon).
         (!) Единственное решение проблемы: подключиться заново через системный рабочий стол и выйти из пользователя.
       
    • demkd
      ---------------------------------------------------------
       4.99.3
      ---------------------------------------------------------
       o Это обновление повышает качество работы с удаленной системой и добавляет новый режим работы.
         (!) Новая функция не совместима со старыми версиями uVS, если у вас в настройках установлен флаг bReUseRemote = 1,
         (!) то перед обновлением необходимо закрыть все серверные части uVS на удаленных компьютерах с помощью
         (!) старой версии uVS.

       o Добавлен новый режим работы: Разовый доступ к удаленному компьютеру.
         (!) Доступно начиная с Vista, подключение к рабочему столу устаревших систем возможно лишь прежним способом.
         Ранее просмотр и управление рабочим столом удаленного компьютера было вспомогательной функцией при работе с удаленной системой.
         Для подключения требовались полномочия администратора или знание логина и пароля администратора удаленного компьютера и
         физическая возможность подключения к удаленному компьютеру.
         Новый режим работы похож на то, что предлагают всевозможные поделки для удаленного администрирования.
         o В этом режиме доступно: управление и просмотр рабочего стола, а также быстрый и надежный обмен файлами на пределе пропускной
           способности канала. (для сравнения RAdmin в гигабитной сети передает файлы более чем в 15 раз медленней чем uVS).
         o Передаваемые кадры теперь не только сжимаются, но и шифруются,  целостность передаваемых файлов защищена
           проверочным хэшем и шифрованием.
         o Подключение осуществляется без использования промежуточного сервера, т.е. это чистый P2P.
         o Подключение возможно к компьютеру за NAT при включенной у роутера опции uPNP.
         o Подключение возможно к компьютеру, где активирован VPN.
           (!) Подключение производится к реальному адресу роутера или адаптера компьютера с VPN, VPN канал полностью игнорируется.
         o Подключение возможно в обе стороны, т.е. из пары компьютеров требуется лишь 1 белый IP, направление подключения выбирается
           при начальной настройке.

         При запуске start.exe теперь вам доступны три новые кнопки:
         o Управление удаленным компьютером и обмен файлами.
           Эту кнопку нажимает тот кто хочет получить доступ к удаленному компьютеру, в открывшемся окне можно выбрать
           вариант подключения (см. ниже) и ввести код доступа полученный от того кто предоставляет доступ к компьютеру.
           Варианты подключения:
             o Соединение примет мой компьютер - в этом случае необходимо выбрать IP к которому будет подключаться другая
               сторона. При подключении через интернет следует выбирать белый IP адрес, если ваш компьютер за роутером
               и на нем активен NAT, то выбрать нужно именно его IP адрес. (адрес с пометкой [router]).
               Если роутер поддерживает uPNP, то этот адрес будет выбран по умолчанию.
               Если же в списке нет белых IP то вам следует выбрать другую опцию подключения.
               После выбора IP просто нажмите кнопку Старт и передайте одноразовый код доступа другой стороне.
               При подключении по локальной сети вы можете нажать кнопку "Все IP" и выбрать любой серый адрес для подключения.
               Поддерживается и IPv4 и IPv6.
               (!) Код доступа автоматически копируется в буфер обмена при нажатии кнопки "Старт".

             o Соединение установит мой компьютер - просто скопируйте код доступа в поле ввода или код там появится автоматически
               если вы его скопировали из мессенджера. После чего нажмите кнопку Старт и ожидайте подключения.

         o Разовый удаленный доступ к моему компьютеру [админ]
           (!)Пользователь должен обладать правами администратора или правами по запуску и установке служб.
           Эту кнопку нажимает тот кто хочет предоставить доступ к своему компьютеру, в открывшемся окне можно выбрать
           разрешения для другой стороны.
           Доступны 3 варианта:
             o  Управление     - доступно: мышь, клавиатура, просмотр экрана и обмен файлами.
             o  Просмотр       - доступно: просмотр экрана и обмен файлами.
             o  Обмен файлами  - доступно: обмен файлами.
           Это полнофункциональная версия удаленного рабочего стола uVS, с возможностью удаленного подтверждения
           запуска приложений от имени администратора и эмуляции нажатия Ctrl+Alt+Del.

         o Разовый удаленный доступ к моему компьютеру [не админ]
           Все тоже самое что и во 2-м случае, кроме удаленного подтверждения запуска приложений от имени администратора
           и эмуляции нажатия Ctrl+Alt+Del, дополнительно есть ограничение по использованию защищенных рабочих столов.

       o При работе с удаленным рабочим столом теперь доступна передача файлов и каталогов из буфера обмена в обе стороны.
         Что бы передать файлы или целые каталоги на удаленный компьютер, просто скопируйте их в буфер обмена и в окне
         удаленного рабочего стола нажмите кнопку со стрелкой вверх.
         Передача изображения автоматически отключится и откроется окно с логом передачи файлов.
         В заголовке окна лога вы увидите объем переданных данных и среднюю скорость передачи (с учетом чтения их с диска).
         По окончании передачи  файлов в лог будет выведена информации о времени передачи, количестве успешно переданных файлов и
         средней скорости передачи.
         Переданные файлы будут помещены в буфер обмена удаленной системы и вы сможете  вставить их из буфера
         в любой каталог или прямо на рабочий стол. При этом файлы переносятся из временного каталога.
         Если же вы не вставили файлы из буфера обмена то они останутся во временном каталоге C:\uVS_copyfiles\*
         точный путь до которого выводится в лог на удаленном компьютере.
         Что бы получить файлы проделайте обратную операцию: скопируйте файлы в буфер обмена на удаленном компьютере
         и нажмите кнопку со стрелкой вниз, по завершению передачи файлы будут помещены в буфер обмена вашего компьютера
         и вы можете перенести их в любую нужную папку.
         Таким образом обе стороны видят какие файлы и куда копируются и при этом максимально упрощается процесс копирования.
         (!) При закрытии окна лога передача файлов будет остановлена.
         (!) При разрыве соединения передача файлов будет автоматически продолжена после восстановления соединения,
         (!) при этом работает функция докачки, т.е. если ошибка произошла при передаче большого файла, то передача его
         (!) продолжится с последнего успешно полученного блока, т.е. блок будет заново.
         (!) Каждая передача файлов является независимой, т.е. нельзя прервать передачу и воспользоваться функцией докачки.
         (!) Проверка целостности файлов производится на лету вместе с его расшифровкой, таким образом достигается
         (!) максимально возможная скорость передачи примерно равная скорости копирования файлов по локальной сети системой.
         (!) При необходимости передачи большого количества мелких файлов рекомендуется поместить их в архив, это серьезно
         (!) сократит время передачи.
         (!) Состоянии кнопки CS никак не влияет на данный функционал.

       o Изменен приоритет протоколов: IPv4 теперь является приоритетным, как показали замеры в гигабитной локальной сети
         IPv4 позволяет достичь более высокой скорости передачи данных.

       o Добавлено шифрование сжатых кадров удаленного рабочего стола для повышения защиты передаваемой по сети информации.

       o В случае разрыва соединения повторное подключение происходит автоматически без запроса.

       o Снижен инпут лаг при работе с удаленным рабочим столом.

       o Обновлена функция синхронизации буфера обмена с удаленной системой: теперь поддерживается передача скриншотов
         в обе стороны.

       o Обновлена функция передачи движений мыши в удаленную систему.
         Теперь доступно управление с помощью движений мыши, которое используется в некоторых приложениях и играх. (если нажата кнопка MM)
         Если указатель мыши видим в удаленной системе то управление производится позиционированием указателя по расчетным координатам (как и раньше),
         в противном случае указатель скрывается в клиентской системе и передаются лишь движения мыши.
         При возникновении проблем с восстановлением видимости указателя вы всегда можете переключиться из окна удаленной рабочего стола по горячей
         клавише RWin.

       o uVS теперь при старте добавляется в исключения Ф и брандмауэра до выхода из uVS.

       o Теперь запоминаются размеры и режим отображения удаленного рабочего стола для каждого активного монитора.
         Кнопка 1:1 применяется автоматически при первом выборе монитора.
         Обработчик кнопки 1:1 обновлен, теперь размер окна рассчитывается с высокой точностью для новых систем,
         где размер окна включает в себя тень.

       o Добавлен выбор метода захвата экрана, доступно 3 варианта:
         o GDI -  медленный метод захвата экрана, но работает в любой удаленной системе, постоянный fps.
                  (единственный доступный метод для Win2k-Win7)

         o DDA1 - быстрый, работает начиная с Windows 8, максимальный коэффициент сжатия,
                  переменный fps в зависимости от экранной активности.
                  (!) рекомендуется использовать при ширине канала ниже 100Mbit, вместо DDA2.

         o DDA2 - очень быстрый метод сравнимый с захватом экрана с помощью mirror драйвера, но без использования драйвера,
                  работает начиная с Windows 8, низкий коэффициент сжатия, переменный fps в зависимости от экранной активности.
                  Способен захватывать видео с высоким fps (до 60) за счет упрощенного метода сжатия и обработки потока кадров.
                  (метод по умолчанию для Win8+, рекомендуется при значительной экранной активности).
                  (!) рекомендуется использовать при ширине канала не менее 100Mbit, при высоких разрешениях 1Gbit и выше
                  (!) из-за низкого коэффициента сжатия.
                  (!) При низкой экранной активности трафик до 10 раз больше чем у DDA1, при высокой - в 2 раза больше.
          
       o В окно удаленной рабочего стола добавлена кнопка "SYN" она замещает собой ручной выбора задержки захвата кадров.
         (отжатая кнопка соответствует нулевой задержке)
         Если кнопка нажата то задержка, а значит и максимальный fps ограничивается автоматически в соответствии
         с пропускной способностью канала, к сожалению это понижает максимальный fps и увеличивает инпут лаг,
         однако это полностью решает проблему, которой страдают даже лучшие программы удаленного управления
         при недостаточной ширине канала. Если канал слишком узок (10Mbit и менее) то при значительной
         экранной активности (оконное видео или анимация) происходит потеря управления удаленным рабочим столом
         из-за того что новые кадры отправляются в буфер значительно быстрее, чем клиентская машина успевает их получить и отобразить,
         в результате чего даже нажатия кнопок отображаются с задержкой в несколько секунд.
         Тоже самое будет наблюдаться в uVS в сходных условиях если кнопка SYN не нажата.
         Поэтому SYN не рекомендуется отключать при значительной активности в кадре и узком канале.
         Если канал 100Mbit и выше (локальная сеть), используется DDA2 то можно выключить SYN и это сильно поднимет fps и значительно уменьшит инпут лаг.
         Кнопка SYN по умолчанию нажата, состояние кнопки сохраняется при выходе из uVS.
         Выбранная цветовая битность теперь тоже сохраняется.

       o В окно удаленной рабочего стола добавлена кнопка "MR" она позволяет управлять указателем мыши из удаленной системы,
         Функция работает ЕСЛИ кнопка нажата И курсор находится в пределах окна удаленного рабочего стола И это окно активно.
         Функция предназначена для тех случаев когда человеку на том конце проще показать проблему чем описать ее словами.

       o Теперь клиентская часть uVS автоматически завершается если удаленная система перезагружается, выключается или завершается сеанс пользователя.
         (только если открыто окно удаленного рабочего стола)

       o Значительно увеличена скорость переключения мониторов, рабочих столов и смены разрешения монитора в DDA режиме.
         (!) Однако есть побочный эффект: если новый монитор будет подключен к удаленной системе пока открыто окно рабочего стола,
         (!) то для отображения картинки с этого монитора необходимо будет закрыть/открыть окно или повторно выбрать метод захвата экрана.

       o Добавлена поддержка браузера Microsoft Edge.

       o Обновлена функция чтения и удаления расширений браузеров: Chrome, Yandex, Edge.
         Добавлены сайты с включенными уведомлениями с указанием времени активации уведомлений.
         Из окна информации о расширении удалено поле Extension_homepageURL за бесполезностью.
         Мусор оставшийся от старых расширений помечается как "файл не найден" и будет удален при вызове функции удаления ссылок на
         отсутствующие файлы.

       o Контекстное меню в окне редактирования критериев теперь тоже использует выбранный размер шрифта.

       o Улучшена совместимость с системами с малым количеством оперативной памяти.

       o Исправлена функция захвата экрана в GDI режиме.

       o Исправлена ошибка в функции чтения защищенных файлов, в некоторых случаях функция не могла получить доступ к файлу.

       o Исправлена ошибка в функции смены рабочего стола

       o Исправлены ошибки инициализации COM.

       o Исправлена ошибка из-за которой из списка проверки выпало 2 ключа автозапуска.

       o Исправлена ошибка в функции отката изменений (Ctrl+Z) при работе с образом.

       o Исправлена ошибка повторной инициализации захвата экрана в случае если рабочий стол был переключен пользователем или системой
         до повторного открытия окна удаленного рабочего стола.

       o Исправлена ошибка при открытии окна информации о компьютере.
         Добавлена дата релиза биоса, исправлено отображение объема физической памяти, добавлена расшифровка типа памяти и условное обозначение
         ее производительности.

       o Добавлена возможность открывать ключ реестра в regedit-е двойным щелчком по строке в логе или
         через контекстное меню.
         (!) Недоступно при работе с образом автозапуска.
       
    • Ego Dekker
      Домашние антивирусы для Windows были обновлены до версии 18.0.12.
×