Перейти к содержанию
Yen-Jasker

Средства обратной связи современных продуктов ЛК как потенциальная проблема

Recommended Posts

Yen-Jasker
Ни за кем мы не шпионим!

Скорее всего ЛК не шпионит, просто "секретность" очень любит, это добавляет "авторитета".

И данная функция у нас включается по согласию пользователя в процессе установки - уберите галочку из чекбокса и все.

Не нужно было "для солидности" в КИС 2010 нагородить "документ" с подписью по-умолчанию.

А вот у одного конкурирующего продукта подобная функция использовалась в целях в первую очередь проверки лицензионности антивируса и установленных программ, а так же посещаемых ресурсов в целях ... догадайтесь сами каких.

Для проверки лицензионности программ ваша технология тоже может быть использована.

А для проверки лицензионности продуктов ЛК у вас есть две другие технологии, встроенные в продукт, одна новая, одна старая. Так что паритет :).

Так почему же вы на нас так ополчились?

Вся информация, которая к нам идет направлена на оказание помощи пользователям. Как пример - та же Get System

Info, пользуясь которой можно в 99,9% случаев решить проблему пользователя.

По логам и дампам на сервере ЛК не могут найти дамп конкретного пользователя, поэтому эта технология малоэффективна.

ЛК сама виновата. Ополчились на ЛК из-за "секретности".

Дать клиенту доступ к данным, которые продукт отсылает по КСН с его компьютера, сделать отсылку подозрительных файлов по КСН (только не включенную по-умолчанию!), запустить на полную мощность UDS (чтобы видели ее работу, чтобы реакция на зловред по UDS была быстрее чем процедура обновления баз), убрать галочки о включении КСН по-умолчанию, выкинуть бесполезное "Положение" нафиг (уже есть ЛС), опубликовать рейтинг софта в базе Доверенных, обеспечить действующий механизм связи с ЛК для добавления программы, нужной клиенту, в базу Доверенных - тогда не будет претензий.

А пока технология работает неизвестно для чего, польза для клиента минимальна, информации о технологии мало, а технология по сути представляет угрозу конфиденциальности и безопасности (как и любой ее аналог у конкурентов), поэтому есть претензии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Wordmonger
Как и ожидалось, никакой конкретной информации нет.

Легко ошибаться, когда, в отличие от конкурентов, особенности КСН ЛК это "Большой-большой секрет и не расскажем мы о нем, о нет и нет..."

Излишняя секретность вредит ЛК и КСН, когда же и кто станет первым и расскажет подробности о КСН, не ограничиваясь ничего не значащими фразами для домохозяек?

"Подробности о КСН" могут включать в себя три пункта.

1. Какая в точности информация пересылается продуктом в "облако".

2. Как эта информация обрабатывается.

3. Как потом продукты используют результат обработки этой информации.

Вас какой пункт интересует? Если 1-й - читайте "Положение". Если 3-й - читайте материалы на сайтах "ЛК". Ключевое слово для поиска - "KSN". Эта информация там _есть_ - я проверил. :)

Если же вас интересует 2-й пункт, то я вас понимаю... Эта информация была бы очень полезна и малварщикам, и нашим конкурентам. Совершенно понятны в этом случае причитания в стиле: "Как и ожидалось, никакой конкретной информации нет". Как хорошо было бы, если б мы подробно рассказали о том, какие именно алгоритмы применяются для анализа поступающей информации, как в точности формируется вердикт и т.д., правда? И всё это под лозунгом: "Излишняя секретность вредит ЛК и КСН". Это чтобы мы дрогнули и, стремясь защитить доброе имя "ЛК и КСН", начали технологические секреты раскрывать? Очень тонко... :-)

Или вас беспокоит, что "невооружённым глазом" лично вы не видите _результатов_ работы KSN? Это отдельный вопрос, но причём тут тогда "секретность"?

Теперь насчёт "в отличие от конкурентов"... Ниже приведены официальные (с сайтов вендоров) описания аналогичных технологий. Какое из них вам нравится своей полнотой и уровнем детализации?

1.

Through advanced technologies from *** Labs, *** Technology offers real-time security using a combination of signature and behavior analysis with community threat intelligence. *** Technology can quickly notify the user if the file should be blocked or quarantined through the following steps:

A user receives a file that the scan agent deems suspicious (for example, an encrypted or packed file) and for which there is no signature in the local *** database.

Using *** Technology, the agent sends a fingerprint of the file for instant lookup to the comprehensive database at *** Labs.

In less than a second, if the fingerprint is identified as known malware, an appropriate response is sent to the user to block or quarantine the file.

2.

How the technology works once a new version of a popular application is released:

When a new version is released, users download and install the program distributive. From the computers of the first users, with product *** version installed and *** enabled (i.e. active), the statistics of the application activity is sent to *** servers. Based on the received information the corresponding verdict is assigned to the file: dangerous – not dangerous. When other users run the same distributive on their computers *** product gets the verdict: dangerous – not dangerous from *** servers and sends the program file either entirely or partially to ***. Upon the file receipt analysts make a decision to which databases the file should be added.

3.

*** monitors when new files are downloaded, and once the download is complete it goes into action. From a user’s point of view, it should be straight-forward as there are basically two “flows”:

1) Save the downloaded File

This is the flow where the user chooses to save the application to a folder on the computer.

*** observes that the file download from the Internet is complete.

It calculates the SHA256 hash of that file and immediately asks the *** online servers for a reputation score.

Based on the reputation score, *** will:

a. Delete the application if the reputation score is at a “Bad” level and display a notification to the user.

b. Allow the file to persist if the reputation score is “Good” and display a corresponding notification.

c. Provide additional information when the score for the file is still being evaluated.

4.

Collection of data from the community. The system centrally collects and stores behavioral patterns of programs, file traces, new malware samples, etc. This data comes from *** users and from other organizations. This extensive capacity to collect information provides greater visibility and full traceability of new malware techniques and distribution points.

Automatic leverage of data. The system automatically analyzes and classifies the thousands of new samples received every day. To do this, an expert system correlates the data received from the user community with ***Lab’s extensive malware knowledge base. The system automatically returns verdicts (malware or goodware) on the new files received, thereby protecting users faster and better. Additionally, a constantly updated white list of over 10 million files prevents known ‘good’ files from being scanned, improving and speeding up the scanning process and minimizing the resource consumption of protected systems.

Making the knowledge and solution available. This knowledge is delivered to users as web services or through signature file updates and real-time queries to the cloud.

The *** approach allows detecting much more malware than the manual detection system that some laboratories use. Also, it can detect even threats not yet identified. Combining *** and *** technologies. *** is capable to detect the most sophisticated malware.

P.S. Желающие приглашаются поиграть в "угадайку". :)

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
"Подробности о КСН" могут включать в себя три пункта.

1. Какая в точности информация пересылается продуктом в "облако".

2. Как эта информация обрабатывается.

3. Как потом продукты используют результат обработки этой информации.

Вас какой пункт интересует? Если 1-й - читайте "Положение". Если 3-й - читайте материалы на сайтах "ЛК". Ключевое слово для поиска - "KSN". Эта информация там _есть_ - я проверил. :)

Меня интересует пункт 1 и пункт 3.

В "Положении" что-то написано (умолчу о характере написания этого "документа"), но так ли это на самом деле, проверить нельзя. Например, что такое "персональный идентификатор", какой он у моих компьютеров и можно ли его использовать для разбора багов, может он и в дампах есть?

Это мои компьютеры и мои личные данные, моя собственность, я имею право видеть, что конкретно отправляет КИС в ЛК по КСН. Зачем эта секретность?

Информацию по пункту 3 могли бы проиллюстрировать ссылкой.

Но почему-то вы посчитали более нужным процитировать не информацию о КСН в продуктах ЛК, а о подобных технологиях у конкурентов. Не рассказать о своей технологии, а оправдаться, показав что у других тоже не все гладко.

Зачем вам статистика по программам, почему ЛК решила тратить ресурсы в первую очередь на механизм сбора статистики?

Почему более важная часть, для клиента, облачной технологии - UDS, не действует а файлы по КСН до сих пор посылать нельзя? Разве эти два вопроса не важнее, чем статистика?

Может вы сможете ответить, каким образом КСН помогает ЛК бороться с фолсами :)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Wordmonger
Меня интересует пункт 1 и пункт 3.

В "Положении" что-то написано (умолчу о характере написания этого "документа"), но так ли это на самом деле, проверить нельзя. Например, что такое "персональный идентификатор", какой он у моих компьютеров и можно ли его использовать для разбора багов, может он и в дампах есть?

Скорее всего есть.

Это мои компьютеры и мои личные данные, моя собственность, я имею право видеть, что конкретно отправляет КИС в ЛК по КСН. Зачем эта секретность?

Это не секретность, это здравый смысл.

Не существует способа "видеть, что конкретно отправляет КИС в ЛК по КСН". Это можно увидеть в снифере, если данные не зашифрованы. А если при передаче они зашифрованы, то, чтобы увидеть их в открытом виде, нужен расшифровывающий плагин к сниферу, причём с открытыми исходниками. А это уже несколько за рамками здравого смысла.

В продукте же вы можете увидеть эти данные только одним способом: если антивирус их вам покажет. А как вы проверите, что отправляется именно то, что показывается? Или вы готовы доверять продукту (т.е. его разработчикам), но не авторам "Положения" (т.е. опять же разработчикам)? На мой взгляд, это немного нелогично.

Информацию по пункту 3 могли бы проиллюстрировать ссылкой.

Но почему-то вы посчитали более нужным процитировать не информацию о КСН в продуктах ЛК, а о подобных технологиях у конкурентов. Не рассказать о своей технологии, а оправдаться, показав что у других тоже не все гладко.

Вот тут-то вы попались: одна из цитат - как раз с сайта "ЛК". Давайте вы признаете, что погорячились насчёт большей открытости конкурентов, и мы оставим эту часть дискуссии.

Может вы сможете ответить, каким образом КСН помогает ЛК бороться с фолсами :)?

Смогу, как только мы закончим по поводу "секретности" и "конкурентов".

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Скорее всего есть.

А поиск дампов на сервере по этому номеру сделать можно? И сообщать каждому пользователю КИС персональные идентификаторы, которые получили его компьютеры. Чтобы я, например, мог передать идентификатор разработчику и отсылать дампы по разбираемому багу средствами КИС, а не выкладывать на обменники кусками по 100 Мб и передавать ссылки.

Это не секретность, это здравый смысл.

Не существует способа "видеть, что конкретно отправляет КИС в ЛК по КСН". Это можно увидеть в снифере, если данные не зашифрованы.

При отправке дампов можно просмотреть, какой "гостинец" собирается отправиться в ЛК, так можно было сделать и для КСН, напрммер сделать дополнительный отчет, который пользователь может просматривать.

Этого достаточно.

Или вы готовы доверять продукту (т.е. его разработчикам), но не авторам "Положения" (т.е. опять же разработчикам)? На мой взгляд, это немного нелогично.

Как вы к нам (разрабы к клиентам и тестерам, галочки по-умолчанию, "документы", подписанные по-умолчанию" и т.д.), так и мы к вам. Ищем какой еще скрытый сюрприз вы для нас припасли, вот PDM всегда "радует".

Вот тут-то вы попались: одна из цитат - как раз с сайта "ЛК". Давайте вы признаете, что погорячились насчёт большей открытости конкурентов, и мы оставим эту часть дискуссии.

Я имел ввиду, что в продуктах Симантек можно просмотреть что отправляется по КСН. Но в любом случае, лучшее или худшее положение дел у конкурентов, это не оправдание проблем ЛК.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • PR55.RP55
      В категории установленные программы необходимо добавить распределение по типу программ. ( актуальных для темы лечения ) Браузеры Антивирусы VPN - Сервисы Порой у некоторых пользователей установлено буквально по 200 программ и сидеть  искать установлен ли браузер или антивирус - или VPN, удалён ли он или от него остались в системе хвосты...  
    • demkd
      ничего нового ---------------------------------------------------------
       4.99.5
      ---------------------------------------------------------
       o Добавлен новый режим запуска для работы с неактивной системой без необходимости загрузки с флешки или диска.
         Начиная с Windows 8 доступна интеграция uVS в меню дополнительных параметров загрузки для
         запуска uVS из штатной среды восстановления Windows (WinRE) для работы с _неактивной_ системой.

         Интеграция осуществляется нажатием кнопки "Интегрировать uVS в меню дополнительных параметров загрузки".
         Загрузиться в меню можно с помощью кнопки "Перезагрузить систему в меню дополнительных параметров загрузки",
         после появления меню выберите:
         Поиск и устранение неисправностей/Диагностика/Troubleshoot(зависит от версии и региона Windows) --> uVS

         В отличии от dclone, uVS уже не получится разместить в образе WinRE, просто не хватит места на диске,
         поэтому запуск uVS происходит из каталога запуска процесса интеграции, т.е. при обновлении версии uVS
         не нужно повторно выполнять интеграцию, достаточно обновить uVS в каталоге из которого была произведена интеграция.
         В пути до uVS допустимо использовать кириллицу, даже если WinRE не имеет поддержки русского языка.
         При запуске из меню дополнительно производится инициализация сети в WinRE, т.е. будет доступна сеть
         для проверки файлов на VT, проверки сертификатов или для предоставления доступа удаленному пользователю к "рабочему столу".

       o Разовый доступ к рабочему столу доступен в WinRE/WinPЕ если в нем была инициализирована сеть,
         если образ сделан в uVS или загрузка была через интегрированный пункт в меню то сеть инициализируется при старте системы
         автоматически, однако поддержки uPNP в WinRE по умолчанию нет, поэтому для подключения к "рабочему столу" WinPE
         следует использовать обратное подключение к клиенту с белым адресом. (если подключение будет через интернет).
         (!) В WinRE/PE доступен только один режим захвата экрана - GDI, передача экрана нормально работает в WinRE/PE на базе
         (!) Win8/Win8.1/Win11, в Win11 и WinPE на его базе необходим включенный режим BLT, в противном случае консольные окна не отображаются.
         (!) Как минимум часть версий WinPE на базе Win10 дефектные (все x86), при работе с ним не отображаются консольные окна и есть проблемы
         (!) с отрисовкой окон и без удаленного доступа.
         (!) Аналогичная проблема наблюдается в WinRE для устаревших билдов Win10, для новых билдов Win10 проблемы нет.
         (!) В некоторых случаях окно uVS может оказаться за меню загрузки, в этом случае используйте Alt+Tab для переключения окон.

       o Добавлены новые модули:
         o файл rein/rein.x64 отвечает за запуск uVS из меню.
         o файл usvc.x64 отвечает за запуск uVS под LocalSystem.
         o встроенный ресурс getcpb отвечает за получение файлов из пользовательского буфера обмена при запуске под LocalSystem.

       o В окно лога подключения к удаленному рабочему столу добавлены кнопки для быстрого доступа к настройкам системы,
         запуску uVS и файлового менеджера.

       o Добавлена поддержка создания загрузочных образов дисков на базе WinPE+ADK v10.1.26100.2454 (декабрь 2024).
         (!) для создания 32-х битного WinPE или WinPE с поддержкой старого железа этот ADK не годится.
         (!) для создания 32-х битных образов используйте ADK для Windows 10 2004. (см. подробнее в FAQ.txt)

       o Улучшена функция создания загрузочных дисков.
         ISO стал мультизагрузочным с поддержкой UEFI, ISO теперь создается в UDF формате,
         т.е. загрузка с диска будет работать и на старом компьютере без UEFI и на новом с UEFI.
         Образ диска теперь занимает немного меньше места за счет дополнительно оптимизации содержимого UDF ISO.
         Добавлена проверка на разметку флешки, допустимая разметка MBR, GPT не поддерживается.
         (!) Загрузочная флешка всегда форматируется в FAT32, вся информация на флешке будет удалена,
         (!) флешки теперь мультизагрузочные.

       o Если недоступен режим захвата экрана DDA то серверная часть теперь автоматически устанавливает режим захвата GDI.

       o Теперь пока открыто окно удаленного рабочего стола удаленная система не будет засыпать.

       o Теперь окно лога передачи файла можно свернуть вместе с основным окном.

       o При ручном вводе одноразового кода доступа к удаленному рабочему столу тире теперь расставляются автоматически.

       o Исполняемый файл при выборе режима разового доступа к рабочему столу теперь
         всегда имеет фиксированное имя "uvsrdp".
         Т.е. теперь можно из одного каталога последовательно запустить удаленный рабочий стол и затем uVS в обычном режиме.

       o Оптимизирована вспомогательная функция копирования незащищенных файлов, теперь она работает немного быстрее
         системной функции CopyFile если копирование файла происходит на другой диск и значительно быстрее если
         при этом исходный файл хотя бы частично попал в файловый кэш.

       o Уменьшены требования к доступной памяти при запуске в системе без файла подкачки.
         Уменьшено максимально возможное число файлов в списке для x86 систем до 100000.

       o uVS теперь совместим со штатной средой восстановления Windows 8.

       o Перехват клавиатуры выделен в отдельный поток, что снизило инпут лаг нажатий клавиш и устранило проблему
         задержки ввода с клавиатуры на клиентской машине при передаче файлов по узкому каналу (менее 10Mbit).

       o Исправлена ошибка из-за которой не восстанавливался размер окна удаленного рабочего стола при повторном нажатии Alt+V.

       o Исправлена ошибка из-за которой был доступен просмотр экрана удаленного компьютера в режиме "только передача файлов"
         если был выбран режим захвата экрана GDI или DDA1.

       o Исправлена ошибка из-за которой в окне удаленного доступа при выборе настройки из списка передавались нажатия и движения мыши
         в удаленную систему.

       o Исправлена ошибка из-за которой назначение основного дисплея влияло на номер дисплея в DDA режиме, что приводило
         к неправильному расчету координат мыши на виртуальном дисплее удаленной системы.

       o Исправлена ошибка из-за которой не сохранялся каталог дополнительных файлов при создании загрузочной флешки.

       o Передаваемый по сети файл теперь блокируется не полностью на время передачи, а остается доступным для чтения.

       o Исправлена ошибка из-за которой не передавались на удаленный компьютер файлы с длинным путем (ошибка "путь не найден").

       o Исправлена ошибка из-за которой в редких случаях не восстанавливались права доступа и владелец ключей реестра после их модификации.

       
    • PR55.RP55
      Добавить в меню команды: Блокировать запуск файла по: [MinimumStackCommitInBytes] Снять блокировку [MinimumStackCommitInBytes] установленную uVS - [1077777777] Полностью снять блокировку [MinimumStackCommitInBytes] -  [?ХХХХХХХХ?] ---------- Пример: Блокировать запуск файла по: [MinimumStackCommitInBytes] IFEO\mediaget.exe: [MinimumStackCommitInBytes] 1077777777 IFEO\PowwerTool.exe: [MinimumStackCommitInBytes] 1077777777 -------- Команда: Проверить реестр и доступные копии реестра ( с возможностью указать копию ) на IFEO -  [MinimumStackCommitInBytes] Команда: Проверить реестр и доступные копии реестра ( а тут можно подумать, на что ещё можно проверить копию )
    • PR55.RP55
      В том году была статья : по поводу MinimumStackCommitInBytes https://www.trendmicro.com/en_in/research/23/e/attack-on-security-titans-earth-longzhi-returns-with-new-tricks.html Похоже и у нас начали активно это применять. https://forum.kasperskyclub.ru/topic/465310-slovil-majner-kogda-skachival-obhod-blokirovki-diskorda/ https://www.cyberforum.ru/viruses/thread3189071.html?ysclid=m4x30zzs6v421256067  
    • demkd
      И не должен работать, такое удалять разрешено только вручную.
×