Перейти к содержанию
Yen-Jasker

Средства обратной связи современных продуктов ЛК как потенциальная проблема

Recommended Posts

Yen-Jasker

В современных продуктах ЛК, КИС 2009 и КИС 2010 есть два средства обратной связи продукта с ЛК - это KSN и связь с базой доверенных приложений.

ЛК с помощью этих средств собирает определенную информацию о компьютере пользователя.

Предположение о том, что ЛК шпионит за пользователем по чьему-то заказу, это скорее всего фантастика. Но ЛК подает отличную пищу для размышлений. ЛК сделала KSN включенным по-умолчанию и не позволяет пользователю проверить, что именно передается по КСН. Все обещает, но никак не соберется сделать КСН полезной для клиента - обеспечить добавление всех только что задетектированных зловредов в UDS и возможность по KSN отослать на анализ подозрительный файл.

Вторая фича, база доверенных приложений, во-первых не отключается, по-моему невозможно отключить обмен данными с этой базой даже если в КИС 2010 снять галочку о доверии приложениям, находящимся в базе. А во-вторых не реализовано добавление в базу доверенных тех программ, которые нужны конкретному пользователю. В ЛК существуют какие-то механизмы междуфирменных договоренностей о добавлении чужих программ в базу (но не все сотрудники имеют доступ к данным этой базы, хотя непонятно что там скрывать), и существует "способ" попытаться пробить добавление нужного приложения через ветку на оффоруме (но за этой веткой по-моему никто не следит, из-за определенных обстоятельств).

Так кто же и зачем сделал эти фичи так, что их полезность для клиента сомнительна, но они вызывают вопросы у любого, кто попытается разобраться, может и в самом деле шпионите :)?

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
Все обещает, но никак не соберется сделать КСН полезной для клиента - обеспечить добавление всех только что задетектированных зловредов в UDS и возможность по KSN отослать на анализ подозрительный файл.

Все же советую ознакомится с этими постами:

http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...ost&p=76310

http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...ost&p=76313

http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...ost&p=76208

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker

Вы сами сможете процитировать самое ценное из этих постов, чтобы разобрать по-существу, или мне взяться за это и показать, что по теме там очень мало информации, а вам оставить привычную роль фаната-советчика свысока :)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
Вы сами сможете процитировать самое ценное из этих постов, чтобы разобрать по-существу, или мне взяться за это и показать, что по теме там очень мало информации, а вам оставить привычную роль фаната-советчика свысока :)?

Остальные пользователи умеют читать и сами все прочитают. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Остальные пользователи умеют читать и сами все прочитают. :)

Я в этом не сомневаюсь, так же как не сомневаюсь что мнения остальных пользователей будут разными, конечно если они - не фанаты ЛК :).

А вас прошу объяснить, какой существует механизм для добавления в базу доверенных приложений ЛК тех программ, которые нужны конкретному клиенту, а не только сферическим домохозяйкам в вакууме (поэтому рейтинг приложений по KSN недоступен каждому сотруднику ЛК, не то что пользователям)?

И почему ЛК позволяет себе годами обкатывать на пользователях включенное по-умолчанию "что-то", которое станет адекватно работать, станет полезно пользователям и будет подчиняться пользователям только в последнем CF версии "текущая + 1-2 года"?

Почему ЛК тратит деньги на обработку статистики KSN (зачем ЛК эта статистика), но не может наладить систему импульсных обновлений на базе KSN-UDS, почему добровольно-принудительный массовый сбор статистики для ЛК важнее мгновенной реакции на угрозы? Если бы начали введение KSN с того, что в UDS заносились бы все зловреды, которые добавятся в следующий комплект баз, то это была бы отличная фича, польза для клиентов и для М.

Все бы включали KSN и считали ее полезной, а потом можно было на ее базе заняться сбором статистики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u

1) KSN - это же по сути in-the-cloud технология, нет? По-моему не имеет смысла его отключить, так как базы не поместятся на вашем компе, а эти базы - основа концепции защиты продукта.

2) Продукты вендоров, которым вы не полностью доверяете надо немедленно убрать с компа, это очень просто. Нет смысла поставить себе такие программы, так как от их производителей по-любому полностью скрываться нельзя если там есть он-лайновые функции.

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
Продукты вендоров, которым вы не полностью доверяете надо немедленно убрать с компа, это очень просто. Нет смысла поставить себе такие программы, так как от их производителей по-любому полностью скрываться нельзя если там есть он-лайновые функции.

Paul

Вот именно. ;)

Yen-Jasker- не нравится продукт ЛК-так удалите его!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ANDYBOND

Лично я так и сделал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
Лично я так и сделал.

Возьмите с полки пирожок. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пользователь
Почему ЛК тратит деньги на обработку статистики KSN (зачем ЛК эта статистика), но не может наладить систему импульсных обновлений на базе KSN-UDS, почему добровольно-принудительный массовый сбор статистики для ЛК важнее мгновенной реакции на угрозы? Если бы начали введение KSN с того, что в UDS заносились бы все зловреды, которые добавятся в следующий комплект баз, то это была бы отличная фича, польза для клиентов и для М.

Все бы включали KSN и считали ее полезной, а потом можно было на ее базе заняться сбором статистики.

KSN настолько перспективен, что его будут и дальше развивать.

PS. ИМХО, "импульсные обновления" - это уже вчерашний день. В случае эпидемии, до получения семпла и до добавления сигнатуры в базы, можно добавить этот вредоносный софт в недоверенные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
Лично я так и сделал.

Офф-топ: у меня сейчас Sunbelt Personal Firewall. Он тоже ходит домой к своим создателям (сектантам из обряда Scientology). Смешно смотреть в сниффере как он постоянно проверяет лицензию, которой нет (я отключил всё, что входит в платную версию, и пользуюсь бесплатной версией). Но так как он то, что нужно отлично блокирует (входящий, как и исходящий трафик), я его оставляю, и делаю вид, что я - Иванушка Дурачок, и не замечаю эти соединения, которые он в интерфейсе самого файрвола скрывает. "Сексуальной распущенности" (посторонние связи как, например, в Комодо) за ним не наблюдалось.

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пользователь
Вот именно. ;)

Yen-Jasker- не нравится продукт ЛК-так удалите его!!!!

Йен не доставит нам такого удовольствия... :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
Йен не доставит нам такого удовольствия... :(

Я думаю в разделе к примеру Симантек ему бы были рады... :lol:

Yen,удаляй KIS и ставь продукт "мирового лидера". Тебе даже ключ дадут на год халявный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
KSN настолько перспективен, что его будут и дальше развивать.

Конечно перспективен. Только развивать тоже нужно уметь, чтобы было не хуже чем у конкурентов.

PS. ИМХО, "импульсные обновления" - это уже вчерашний день. В случае эпидемии, до получения семпла и до добавления сигнатуры в базы, можно добавить этот вредоносный софт в недоверенные.

У ЛК уже есть реально работающая альтернатива этому "вчерашнему дню" или вы делаете фактически тоже самое (UDS), но пока не заставите его работать, это будет "вчерашний день", а как только заставите - сразу получится "революция в технологиях защиты"?

Вот этим бы и занимались, а не сбором статистики и упрощением продукта до такого маразма, что теперь чтобы добавить в ХИПС КИС 2010 какой-то софт (по вашей рекомендации, в Недоверенные во время эпидемии), его нужно прежде запустить.

1) KSN - это же по сути in-the-cloud технология, нет? По-моему не имеет смысла его отключить, так как базы не поместятся на вашем компе, а эти базы - основа концепции защиты продукта.

Ни мне, никому другому все эти базы не нужны, нужна только часть базы для того софта, который установлен на конкретном компьютере. Или возможность добавить в глобальную базу ЛК тот софт, который мне нужен.

А существующая база Доверенных приложений ЛК формируется по секретным принципам и содержит наисекретнейшую информацию, и поможет только в очень специфических случаях.

Это перспективная технология, но на теперешнем уровне ее реализации в КИС это так - фишечка для домохозяек и любителей из ЛК порыться в чужой статистике.

А продукт хорошо работает и с отключенной KSN, даже UDS работает.

Yen,удаляй KIS и ставь продукт "мирового лидера". Тебе даже ключ дадут на год халявный.

Продукт "мирового лидера", в кавычках, у меня уже установлен.

Этот "лидер" до того заигрался в виртуальных домохозяек, что его новые продукты начали по определенным параметрам проигрывать его же старым продуктам (файрвол КИС 8-9 в сравнении с файрволами КИС 6-7 по юзабилити, ХИПС КИС 9 в сравнении с ХИПС КИС 8 - уже нельзя самому добавлять программы в ХИПС) :lol:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
А продукт хорошо работает и с отключенной KSN, даже UDS работает.

Тогда надо обязательно отключить эту функцию хотя бы для душевного покоя. Хочу, однако, заметить, что если у вас и так уже сомнение возникло, то тогда может быть не только в KSN определённый риск, и придётся применить сниффер для того, чтобы убедиться в обратном. Жить со Страхом, Неуверенностью и Сомнением - ужасно. :)

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Тогда надо обязательно отключить эту функцию хотя бы для душевного покоя. Хочу, однако, заметить, что если у вас и так уже сомнение возникло, то тогда может быть не только в KSN определённый риск, и придётся применить сниффер для того, чтобы убедиться в обратном. Жить со Страхом, Неуверенностью и Сомнением - ужасно. :)

Paul

Для душевного покоя - отключил :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
valet

У меня KSN и не включался. ;)

Наверное потому, что я редко софт на полном автомате устанавливаю - а в ручном режиме там и соглашение по KSN, и отключение его.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
Продукт "мирового лидера", в кавычках, у меня уже установлен.

Этот "лидер" до того заигрался в виртуальных домохозяек, что его новые продукты начали по определенным параметрам проигрывать его же старым продуктам (файрвол

Вы что-Лидер может быть только один!Это-Symantec. :D

А ЛК никак не мировой лидер. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Вы что-Лидер может быть только один!Это-Symantec. :D

А ЛК никак не мировой лидер. ;)

Не боитесь, что свои же переведут вас из касты фанатов в касту троллей за такие слова :lol:?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
Не боитесь, что свои же переведут вас из касты фанатов в касту троллей за такие слова :lol:?

Мне нечего бояться... :lol:

Я ни одним ни тем более вторым не являюсь.... Ох как Вы мало знаете,но да ладно... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dan

Работать надо больше или отдыхать, а не на форумах флудить часами, ИМХО.

Что касается KSN, то лично я не рекомендовал бы его отключать.

KSN кроме всего прочего, является довольно мощным средством в предотвращении ложных срабатываний.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Мне нечего бояться... :lol:

Я ни одним ни тем более вторым не являюсь.... Ох как Вы мало знаете,но да ладно... :)

Первым вы точно являетесь и у вас отличный потенциал чтобы стать вторым :).

KSN кроме всего прочего, является довольно мощным средством в предотвращении ложных срабатываний.

Каким интересно образом? Подтвердить или опровергнуть (признать фолсом) вердикт КИС можно только по результатам анализа образца подозрительного файла. Но по КСН ЛК не получит образец этого файла.

Приведите пример возникновения фолса и его исправления в результате анализа данных КСН. Расскажите пожалуйста кто этим занимается, как определяется фолс без образца файла (или если КСН рапортует, то аналитики сами ищут этот файл и анализируют его), анализируются данные по всем файлам или только по "популярным у домохозяек", каков критерий для начала процедуры анализа и подозрения на фолс и пр.

Сейчас КСН это только мощное средство сбора статистики об используемых файлах, которая нигде не публикуется (кроме статистики по зловредам), доступна только избранным и цели сбора которой никто не раскрывает.

Построение и обслуживание механизмов сбора и обработки данных КСН наверное потребовало от ЛК немалых средств. И это все только ради того, чтобы получить статистику по зловредам и опубликовать ее на CNews?

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dan

Как вы категоричны....

Как будто сами весь код написали.

Каким интересно образом? Подтвердить или опровергнуть (признать фолсом) вердикт КИС можно только по результатам анализа образца подозрительного файла.

Неверно.

Приведите пример возникновения фолса и его исправления в результате анализа данных КСН. Расскажите пожалуйста кто этим занимается, как определяется фолс без образца файла (или если КСН рапортует, то аналитики сами ищут этот файл и анализируют его), анализируются данные по всем файлам или только по "популярным у домохозяек", каков критерий для начала процедуры анализа и подозрения на фолс и пр.

Не буду раскрывать технические особенности реализации, но технологии безфайлового детекта и уменьшения количества фолсов есть как минимум у KL, Symantec, McAfee. C фолсами ещё подобным образом борится Норман. Возможно F-Secure тоже, надо поговорить с Микко.

Сейчас КСН это только мощное средство сбора статистики об используемых файлах, которая нигде не публикуется (кроме статистики по зловредам), доступна только избранным и цели сбора которой никто не раскрывает.

Построение и обслуживание механизмов сбора и обработки данных КСН наверное потребовало от ЛК немалых средств. И это все только ради того, чтобы получить статистику по зловредам и опубликовать ее на CNews?

Вы ошибаетесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Как вы категоричны....

Как будто сами весь код написали.

Неверно.

Не буду раскрывать технические особенности реализации, но технологии безфайлового детекта и уменьшения количества фолсов есть как минимум у KL, Symantec, McAfee. C фолсами ещё подобным образом борится Норман. Возможно F-Secure тоже, надо поговорить с Микко.

Вы ошибаетесь.

Как и ожидалось, никакой конкретной информации нет.

Легко ошибаться, когда, в отличие от конкурентов, особенности КСН ЛК это "Большой-большой секрет и не расскажем мы о нем, о нет и нет..."

Излишняя секретность вредит ЛК и КСН, когда же и кто станет первым и расскажет подробности о КСН, не ограничиваясь ничего не значащими фразами для домохозяек?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Олег777

Глупости!

Ни за кем мы не шпионим!

И данная функция у нас включается по согласию пользователя в процессе установки - уберите галочку из чекбокса и все.

А вот у одного конкурирующего продукта подобная функция использовалась в целях в первую очередь проверки лицензионности антивируса и установленных программ, а так же посещаемых ресурсов в целях ... догадайтесь сами каких.

Так почему же вы на нас так ополчились?

Вся информация, которая к нам идет направлена на оказание помощи пользователям. Как пример - та же Get System Info, пользуясь которой можно в 99,9% случаев решить проблему пользователя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • PR55.RP55
      В категории установленные программы необходимо добавить распределение по типу программ. ( актуальных для темы лечения ) Браузеры Антивирусы VPN - Сервисы Порой у некоторых пользователей установлено буквально по 200 программ и сидеть  искать установлен ли браузер или антивирус - или VPN, удалён ли он или от него остались в системе хвосты...  
    • demkd
      ничего нового ---------------------------------------------------------
       4.99.5
      ---------------------------------------------------------
       o Добавлен новый режим запуска для работы с неактивной системой без необходимости загрузки с флешки или диска.
         Начиная с Windows 8 доступна интеграция uVS в меню дополнительных параметров загрузки для
         запуска uVS из штатной среды восстановления Windows (WinRE) для работы с _неактивной_ системой.

         Интеграция осуществляется нажатием кнопки "Интегрировать uVS в меню дополнительных параметров загрузки".
         Загрузиться в меню можно с помощью кнопки "Перезагрузить систему в меню дополнительных параметров загрузки",
         после появления меню выберите:
         Поиск и устранение неисправностей/Диагностика/Troubleshoot(зависит от версии и региона Windows) --> uVS

         В отличии от dclone, uVS уже не получится разместить в образе WinRE, просто не хватит места на диске,
         поэтому запуск uVS происходит из каталога запуска процесса интеграции, т.е. при обновлении версии uVS
         не нужно повторно выполнять интеграцию, достаточно обновить uVS в каталоге из которого была произведена интеграция.
         В пути до uVS допустимо использовать кириллицу, даже если WinRE не имеет поддержки русского языка.
         При запуске из меню дополнительно производится инициализация сети в WinRE, т.е. будет доступна сеть
         для проверки файлов на VT, проверки сертификатов или для предоставления доступа удаленному пользователю к "рабочему столу".

       o Разовый доступ к рабочему столу доступен в WinRE/WinPЕ если в нем была инициализирована сеть,
         если образ сделан в uVS или загрузка была через интегрированный пункт в меню то сеть инициализируется при старте системы
         автоматически, однако поддержки uPNP в WinRE по умолчанию нет, поэтому для подключения к "рабочему столу" WinPE
         следует использовать обратное подключение к клиенту с белым адресом. (если подключение будет через интернет).
         (!) В WinRE/PE доступен только один режим захвата экрана - GDI, передача экрана нормально работает в WinRE/PE на базе
         (!) Win8/Win8.1/Win11, в Win11 и WinPE на его базе необходим включенный режим BLT, в противном случае консольные окна не отображаются.
         (!) Как минимум часть версий WinPE на базе Win10 дефектные (все x86), при работе с ним не отображаются консольные окна и есть проблемы
         (!) с отрисовкой окон и без удаленного доступа.
         (!) Аналогичная проблема наблюдается в WinRE для устаревших билдов Win10, для новых билдов Win10 проблемы нет.
         (!) В некоторых случаях окно uVS может оказаться за меню загрузки, в этом случае используйте Alt+Tab для переключения окон.

       o Добавлены новые модули:
         o файл rein/rein.x64 отвечает за запуск uVS из меню.
         o файл usvc.x64 отвечает за запуск uVS под LocalSystem.
         o встроенный ресурс getcpb отвечает за получение файлов из пользовательского буфера обмена при запуске под LocalSystem.

       o В окно лога подключения к удаленному рабочему столу добавлены кнопки для быстрого доступа к настройкам системы,
         запуску uVS и файлового менеджера.

       o Добавлена поддержка создания загрузочных образов дисков на базе WinPE+ADK v10.1.26100.2454 (декабрь 2024).
         (!) для создания 32-х битного WinPE или WinPE с поддержкой старого железа этот ADK не годится.
         (!) для создания 32-х битных образов используйте ADK для Windows 10 2004. (см. подробнее в FAQ.txt)

       o Улучшена функция создания загрузочных дисков.
         ISO стал мультизагрузочным с поддержкой UEFI, ISO теперь создается в UDF формате,
         т.е. загрузка с диска будет работать и на старом компьютере без UEFI и на новом с UEFI.
         Образ диска теперь занимает немного меньше места за счет дополнительно оптимизации содержимого UDF ISO.
         Добавлена проверка на разметку флешки, допустимая разметка MBR, GPT не поддерживается.
         (!) Загрузочная флешка всегда форматируется в FAT32, вся информация на флешке будет удалена,
         (!) флешки теперь мультизагрузочные.

       o Если недоступен режим захвата экрана DDA то серверная часть теперь автоматически устанавливает режим захвата GDI.

       o Теперь пока открыто окно удаленного рабочего стола удаленная система не будет засыпать.

       o Теперь окно лога передачи файла можно свернуть вместе с основным окном.

       o При ручном вводе одноразового кода доступа к удаленному рабочему столу тире теперь расставляются автоматически.

       o Исполняемый файл при выборе режима разового доступа к рабочему столу теперь
         всегда имеет фиксированное имя "uvsrdp".
         Т.е. теперь можно из одного каталога последовательно запустить удаленный рабочий стол и затем uVS в обычном режиме.

       o Оптимизирована вспомогательная функция копирования незащищенных файлов, теперь она работает немного быстрее
         системной функции CopyFile если копирование файла происходит на другой диск и значительно быстрее если
         при этом исходный файл хотя бы частично попал в файловый кэш.

       o Уменьшены требования к доступной памяти при запуске в системе без файла подкачки.
         Уменьшено максимально возможное число файлов в списке для x86 систем до 100000.

       o uVS теперь совместим со штатной средой восстановления Windows 8.

       o Перехват клавиатуры выделен в отдельный поток, что снизило инпут лаг нажатий клавиш и устранило проблему
         задержки ввода с клавиатуры на клиентской машине при передаче файлов по узкому каналу (менее 10Mbit).

       o Исправлена ошибка из-за которой не восстанавливался размер окна удаленного рабочего стола при повторном нажатии Alt+V.

       o Исправлена ошибка из-за которой был доступен просмотр экрана удаленного компьютера в режиме "только передача файлов"
         если был выбран режим захвата экрана GDI или DDA1.

       o Исправлена ошибка из-за которой в окне удаленного доступа при выборе настройки из списка передавались нажатия и движения мыши
         в удаленную систему.

       o Исправлена ошибка из-за которой назначение основного дисплея влияло на номер дисплея в DDA режиме, что приводило
         к неправильному расчету координат мыши на виртуальном дисплее удаленной системы.

       o Исправлена ошибка из-за которой не сохранялся каталог дополнительных файлов при создании загрузочной флешки.

       o Передаваемый по сети файл теперь блокируется не полностью на время передачи, а остается доступным для чтения.

       o Исправлена ошибка из-за которой не передавались на удаленный компьютер файлы с длинным путем (ошибка "путь не найден").

       o Исправлена ошибка из-за которой в редких случаях не восстанавливались права доступа и владелец ключей реестра после их модификации.

       
    • PR55.RP55
      Добавить в меню команды: Блокировать запуск файла по: [MinimumStackCommitInBytes] Снять блокировку [MinimumStackCommitInBytes] установленную uVS - [1077777777] Полностью снять блокировку [MinimumStackCommitInBytes] -  [?ХХХХХХХХ?] ---------- Пример: Блокировать запуск файла по: [MinimumStackCommitInBytes] IFEO\mediaget.exe: [MinimumStackCommitInBytes] 1077777777 IFEO\PowwerTool.exe: [MinimumStackCommitInBytes] 1077777777 -------- Команда: Проверить реестр и доступные копии реестра ( с возможностью указать копию ) на IFEO -  [MinimumStackCommitInBytes] Команда: Проверить реестр и доступные копии реестра ( а тут можно подумать, на что ещё можно проверить копию )
    • PR55.RP55
      В том году была статья : по поводу MinimumStackCommitInBytes https://www.trendmicro.com/en_in/research/23/e/attack-on-security-titans-earth-longzhi-returns-with-new-tricks.html Похоже и у нас начали активно это применять. https://forum.kasperskyclub.ru/topic/465310-slovil-majner-kogda-skachival-obhod-blokirovki-diskorda/ https://www.cyberforum.ru/viruses/thread3189071.html?ysclid=m4x30zzs6v421256067  
    • demkd
      И не должен работать, такое удалять разрешено только вручную.
×