И снова о звездах...

[priv8v 960]

###

Уважаемый модератор, пожалуйста, не удаляйте тему только из-за одного названия, рекомендую вначале ее прочитать, а уже потом решать. Насколько мне кажется, я холивар нигде не разжигал, никого не провоцировал, поэтому и сейчас, вроде, не отошел от своего стиля общения.

###

Многие могут видеть, что в последнее время на нашем форуме обострились случаи нападок пользователей одного антивируса на пользователей другого антивируса. Но помимо нападок личного характера распространены "священные войны" между технологиями, используемыми в различных антивирусных программах. Ругают нововведения, подтасовывают факты, придираются к словам, оскорбляют друг друга непосредственно, ведут репутационные войны... во всем этом (к сожалению) участвуют и работники самих антивирусных компаний. Темы закрываются еле успев открыться. Пользователи отправляются на премодерацию сообщений, администраторы тщетно взывают народ успокоится и не провоцировать друг друга, потому что достаточно одного "кривого" слова и все начинается снова... круг замкнулся.

Совершенно очевидно, что с этим надо что-то делать. Нужно искать причины возникновения этого заколдованного цикла и пути разрешения этой проблемы. Простыми взываниями на подобие "ребята, давайте жить дружно" или "соблюдайте правила форума" ничего (как показывает практика) не выходит. Именно поэтому я решил поднять этот вопрос - решил обобщить суть нападок на антивирусы, предложить возможные ответы на эти нападки, объяснить в меру своего понимания "соль" пути по которому предлагаю идти далее...

Итак, начнем с нападок на антивирусы:

Авира.

Нападка номер раз это, конечно, большое количество ложных срабатываний. Этим пытаются тыкать в нос с поводом и без повода. Как показывают тесты, количество фолсов на самом деле больше чем у других, но очень не намного, при этом сигнатурный детект по тестам у Авиры (практически всегда) лучший. Детект неизвестных упаковщиков/крипторов это сознательная политика компании, а не какой-то баг. Т.к разговор идет, как правило про рунет, то говорят про бесплатную версию Авиры, соответственно, этот антивирус используют те, кому уже есть с чем сравнивать и это их добровольный и продуманный выбор. В шустрости Авире также нельзя отказать.

На Авиру нападок меньше всего т.к особых причин для них нет: ее пользователей мало, никаких спорных новых технологий она не предлагает, новости со скоростью слепого набора она не генерирует - сидят так немецкие аналитики и под пивко долбят зловредов.

Др.Веб

Ууу... О них разговор вообще особый. Живут они обособленно - у них есть свой форум, свои блоги, свой сайт. Модные технологии они не поддерживают, живут в Питере, а на АМ видят красных поросят. Странно...

Вокруг чего же здесь возникает напряжение? Чаще всего вокруг Игоря Данилова - очень уж у него необычные интервью получаются. Вроде и говорит грамотно, и антивирус хороший, но вот с привычным эталоном не сходится. И все бы ничего, если бы И.Д не ругал АМ и других, кто проводит тестирования - ведь одно дело поругать, а совсем другое дело предложить и как-то внести свой вклад в это нелегкое дело. CureIt, думаю, есть на флешке почти у каждого, кто вынужден лечить компы у знакомых. Так в чем же проблема? Проблема как обычно в неуважительном отношении сторон друг к другу и в отсутствии повода поругаться. Да, именно так. Вокруг этого антивируса поводов для ругани немного.

Есет (nod32).

Думаю, что этот пункт у каждого второго вызвал улыбку. Да, тут есть что вспомнить. Виталика не забыть.. умом Виталю не понять, аршином общим не измерить... хм. Куда-то меня повело...

Так уж сложилось, что в рунете nod32 не любят - имею в виду тех, у кого антивирусоведение является хобби. И это во многом благодаря Виталику, а точнее политике Российского представительства ЕСЕТа. О каком вообще конструктивном диалоге может идти речь когда собеседник захламляет форум ненужными скриншотами по пол-мегабайта и совершенно не слушает никого кроме себя?..

Ладно, забудем про Виталика - тут и других бочек невпроворот. Про бардак с ящиками на которые слать файлы для наложения на них детекта забыть нельзя - адресов очень много, каждый делится своим хорошим/плохим опытом посылки на них файлов. Ну что на это можно сказать? Да, ничего.

Все модули их антивируса это именно твердая серединка, разве что эвристик достаточно хороший. Технологии у них спорные - говорят одно, подразумевают под этим другое, хотя все остальные ждут от этого третьего.

Немало всех недавно огорошило создание фан-клуба ЕСЕТа и после этого создания этого раздела на форуме АМ - три дня в разделе была активность, а после все стихло. Чудеса, да и только...

То, что НОД будет хватать звезды с небес никто не ждет, поэтому ругани тут мало - малость покритикуют и все.

Касперский.

Ага, вот и до него мы добрались ...

Вокруг этого антивируса крутится больше всего ругани и холивара. И есть от чего - антивирус очень распространен в РФ, имеет много ресурсов и к некоторым имеет отношение, от него генерируются огромное количество новостей, про него говорят по телевизору, с ним связано много разного креатива, у него все время появляются какие-то новые технологии, он входит в тройку (по тестам) сильнейших антивирусов и многое другое...

Как уж тут о нем не говорить и не ругаться? В чем же обвиняют его? Ууу...:

*каспер тормоз - хм. последние версии не намного тормознутее конкурентов, а некоторых он даже опережает по скорости. Аргумент спорный. То, что есть какой-то антивирус Х, который работает чуть пошустрее чем Касперский не является доказательством того, что Каспер нужно относить на помойку - ведь именно так подают факт того, что есть слон Х, который...

*В нем есть баг Х! Вау.. Это правда круто. Почти каждый на подсознательном уровне чувствует, что каспер на самом деле крут и когда в нем находят какую-то дыру, то про это кричат на всю Ивановскую. С нодом такое не проходит - дырой больше, дырой меньше - обсуждать тут нечего. Согласен, уязвимости и недоработки в Каспере есть, но есть и те, которые их латают. Есть те, которым можно сообщить об этом и адекватно с ними пообщаться через ЛС. Но хуже всего выходит, когда публично багу не хотят признать - вот именно тогда, вокруг начинается такой гвалт, что дальше некуда...

Новые технологии Каспера также создают много эмоциональных обсуждений - одни не разобрались как оно работает, другие начали им неверно объяснять, третьи назвали первых и вторых невежами, четвертные призвали к миру, пятые поддержали первых и .. понеслось.

Часть обвиняют ЛК в оккупации рунета - дескать, все оккупировали, слова против ЛК сказать нельзя. А что за слово-то сказать нельзя не уточняют. В чем заключается стеснение - также не указывают. Результаты тестов подтасовывают? Помню, vaber'у задали вопрос о том, не оказывается ли на него давления при проведении им тестов, от него последовал удивленный ответ наподобие "А как бы на меня смогли давить?".

Причина не только в этом - может быть просто по человечески тошно видеть везде любителей антивируса Касперского, видеть многочисленные интервью с Е.К, встречать везде в модераторах одних и тех же людей, связанных с ЛК. Ну что поделаешь? Кому сейчас на Руси жить хорошо?

Еще сказывается тот факт, что нас не так уж и много - достаточно почитать месяц-другой 3-4 российских форума по ИБ и все ники уже выучишь. Уже по аватару узнавать людей будешь...даже по слогу и по расстановке запятых. Поэтому тут на один из передних планов всплывают межличностные отношения - "ага, вот там мне его мысль не понравилась, поэтому вот и эта его мысль неверная", "раз он сторонник ЛК, значит он дурак и фанатик", "он отозвался хорошо об ЛК, поэтому я буду не соглашаться с ним до последней капли крови". Мда...

Симантек (Norton)

Хоть данный антивирус не так распространен в РФ как предыдущий, но эмоций тут не сильно меньше. Антивирус этот более корпоративный, чем домашний, любителей у него в РФ совсем немного, своего форума на русском языке нет, фан-клуба нет, поэтому любители Симантека и его работники оказываются в подавляющем меньшинстве. На одного пользователя Симантека зараз могут нападать до пяти противников. Как-то не шибко справедливо выходит.. а в России обиженных любят, им сочувствуют, их поддерживают. Так и ширится количество любителей Нортона. И не только из-за этого. Антивирус входит в тройку самых мощных и технологически развитых антивирусных продуктов. Многомиллионный бюджет, большое количество работников и бета-тестеров, грамотные кадры - все это позволяет компании изобретать все новые и новые технологии. Некоторые технологии настолько необычны, что так и притягивают разнообразных критиков.

Конкретных нападок на Нортона нет - и работает шустро, и сигнатурный детект неплохой, но он так сильно по своим технологиям отличается от Касперского, что взятый за эталон Касперский со своими технологиями как бы опережает Нортон т.к у Нортона просто другие технологии, поэтому когда говорят, что Нортон провалил тест на технологию Х, любители Нортона просто в шоке и не знают, что сказать - ведь у них такой технологии нет, но этот же тест благополучно поймает их технология Y. При таком раскладе остается придираться к тому, что осталось - к невысокой компетентности любителей Нортона. Их подлавливают на словах, гнобят терминами, загоняют в угол хитросплетениями слов. Как правило такое противостояние наблюдается между любителями Касперского и Симантека. А это и понятно - оба продукта идут в одной "весовой категории" - супер-технологии, большой штат, ориентация на домохозяйку, первые места в тестах. Но при этом по духу продукты разные - разные технологии, разный подход к торговле...

А вообще, такой спор не стоит и выеденного яйца - кому интересно сходите на ВИ и попробуйте найти ругань вокруг Симантека. Не найдете. Там его вообще не обсуждают.

Так, о бочках в сторону антивирусов говорить закончили. Теперь поговорим более общО о причинах враждебных отношений на форуме, которые являются не столь очевидными, но тем не менее являются чуть ли не более важными чем адекватные причины нападок на сами антивирусы.

1). ЧСВ (чувство собственной важности). Да, да - без него никуда. От него происходит по крайней мере половина всех стычек. Кому интересно (кто не знает) сходите в Википедию и посмотрите на 7 смертных грехов, а точнее на то, какой грех стоит самым первым. Мда, древние были не дураки...отнюдь не дураки.

2). Предубеждение - людей, участвующих в обсуждениях не так уж много - человек 20 от силы, поэтому все всех знают. Если уж у кого сложилось мнение, что кто-то "козел", то следствием этого является то, что этот "козел" уже не пишет на форуме, а "блеет", поэтому и отношение к его словам соответствующее. И этот "кто-то" уже не считает его за нормального человека, со своим индивидуальным внутренним миром и все отношение сводится уже к вопросу "есть ли у животного душа?". Печально, очень печально. Каждый имеет право на ошибку, но при этом "слово не воробей", также "семь раз отмерь..." и "лучше плохой мир, чем добрая ссора".

3). Некомпетентность - а что по этому поводу завещал Ленин? Учиться... Благо есть у кого, благо есть чему... было бы время, желание, и светлый ум, свободный от злобы и пивного опоя.

4). "Зуб за зуб" - если нахамили мне, если сказали, что я не прав, если мне поставили минус в репу, то значит, я должен отвечать тем же в любом случае? Над этим нужно подумать.

5). Нарушение правил элементарной вежливости. Вот советую ознакомится с небольшим моим сочинением на эту тему: ссылка на ВИ "А почему ты мне все время тыкаешь? Мы с тобой пиво пили? В футбол играли?" (с)("Двенадцать")

6). "Сделал гадость - сердцу радость". Нужно на ком-то сорваться? Куда-то деть энергию? Делай по утрам зарядку. Правильно питайся. Высыпайся. "Баранкин, будь человеком!".

Ссоры нельзя запретить. Нельзя вписать что-то в правила форума. Начинать нужно с себя родимого, а не с соседа. Неужели мы не можем мирно общаться друг с другом?

Бороться с этим с помощью какого-то одного пункта бессмысленно. Это будет чем-то напоминать политику нашего государства, когда один год мы для галочки заботимся об одном, другой год о другом, третий год развиваем еще что-то (имею в виду всякие года "Молодежи", "Семьи" и т.д). Нужно все делать в комплексе и не для галочки. Аналогично бессмысленна на сегодняшний день борьба с пьянством в РФ методом простого запрета или поднятия запрета до 21 года. Нужен комплекс мер - пропаганда с помощью фильмов, телепередач, журналов. Поднятие морального духа, национального самосознания.

Аналогично и здесь. Я не предлагаю ничего невозможного - мирное общение это вполне реально. Более того - это проще чем кажется.

Искренне надеюсь, что эта моя рукопись, которая заняла полночи принесет хоть немного пользы для форума и для прочитавших.

[Deja_Vu 366]

Этооо...ооо

Как бэ-е....

И чё терь делать? оО

[Skeptic 235]

priv8v, а еще - повышать свой профессиональный уровень. Каждому. Заметил: чем профессиональнее человек - тем этичнее, культурнее, уважительнее относится к оппонентам (единичное исключение лишь подтверждает правило).

[priv8v 960]

  Deja_Vu сказал:

И чё терь делать? оО

1). Размыслить над прочитанным

2). Инструменты даны - теперь людям осталось их лишь применять к собственным словам.

  Skeptic сказал:

priv8v, а еще - повышать свой профессиональный уровень.

Это учтено. Это третий пункт (см. список из шести пунктов).

[Skeptic 235]

  priv8v сказал:

Это учтено. Это третий пункт (см. список из шести пунктов).

[Мальцев Тимофей 74]

Ну почему же единичный?

А все остальное - зачем было тратить полночи?

[Yen-Jasker 265]

  Skeptic сказал:

priv8v, а еще - повышать свой профессиональный уровень. Каждому. Заметил: чем профессиональнее человек - тем этичнее, культурнее, уважительнее относится к оппонентам (единичное исключение лишь подтверждает правило).

Подтверждаю. Потому что профессионал никогда не будет "меряться длиной опыта". Если человек профи в одной сфере, то у него пропадает тяга к фаллометрии и в "своей", и в других сферах деятельности.

Это правильная тема, по-моему такого решения проблемы еще не предлагали - правила должны действовать для всех, а за одинаковые нарушения правил должны одинаково наказываться любые нарушители, никаких "льгот" быть не должно.

Потому что эскалация "конфликтов" происходит, ИМХО, от того, что некоторые люди по-привычке ведут себя безответственно, потому что привыкли к абсолютной безнаказанности за определенные нарушения на некоторых других ресурсах.

[Danilka 678]

priv8v

Впечатляет.

[Сергей Ильин 1538]

priv8v, масштабно, готов подписаться под написанным. Осталось взять это всем на заметку, начать с себя.

Единственное, что упущено в рассуждениях - цели. Каждый человек что-то добивается, что-то хочет получить в ответ на свои действия. Увы, холивары разжигают сейчас не случайно, не из невежества или плохого воспитания. Их разжигают потому что есть заказ, чья-то установка, просто чтобы быть последовательным (продолжают гнуть свою линию) и т.п.

Так что можно делать? Отталкиваться от мотивации собеседника. Если его цель флейм - игнорим или переносим в спец. раздел, если троллинг - соглашаемся или режем посты. Можно мешать достигнуть цель, а можно эту цель просто убрать

[Deja_Vu 366]

  Сергей Ильин сказал:

Так что можно делать? Отталкиваться от мотивации собеседника. Если его цель флейм - игнорим или переносим в спец. раздел, если троллинг - соглашаемся или режем посты. Можно мешать достигнуть цель, а можно эту цель просто убрать

Имхо, нужна более строгая модерация.

Очень часто на АМ темы переростают в

  Показать контент

оффлайн

оффтопик (с)Zilla. А холивары не пресекают в зародыше.

[Zilla 340]

  Deja_Vu сказал:

Очень часто на АМ темы переростают в оффлайн.

В оффтопик переростают, в оффтопик..

[Илья Рабинович 521]

  Skeptic сказал:

Заметил: чем профессиональнее человек - тем этичнее, культурнее, уважительнее относится к оппонентам (единичное исключение лишь подтверждает правило).

Скорее, наоборот- чем более человек этичен и уважительнее относится к мнению других, тем больше у него шансы вырасти в профессионала.

[ANDYBOND 283]

Думаю, это тоже верное утверждение.

Касаемо первого сообщения в теме. С некоторыми моментами можно и поспорить, но не поспоришь с главным: мирное сосуществование лучше противоборства. Я - за мирное сосуществование.

[Кирилл Керценбаум 671]

пользователь завязывайте, Skeptic, Zilla не поддавайтесь на провокации, кому-то только это и нужно

ТЕМА ОЧИЩЕНА

[пользователь 65]

  Skeptic сказал:

Логика неправильная.

Вы ее просто не поняли.

  Цитата

1. Я сейчас уже не хожу на ваш форум, а если и захожу, то не отмечаюсь.

А разве к вам есть претензии? Вы просто случайная жертва - стреляли в ANDYBOND, а попали в вас. Извините

  Цитата

2. Я не слежу, где кто ходит, да и не обязан, так ведь?

Я тоже не слежу, но мне приходится эти сообщения читать. Сегодня, например, долго думал выписать ему предупреждение или нет... С одной стороны - явная клевета, а с другой стороны - я не могу это доказать.

  Цитата

3. Я высказал свое собственное предложение, не обусловленное ничем. Просто проверка настроения, прощупывание почвы.

Я думаю, что так как не вы начали эту конфронтацию, то и не вам документы о мире подписывать...

  Цитата

4. В конце концов, Эндибонд - Голдбетатестер Компании Касперского. Может, вначале решить внутренние проблемы?

ANDYBOND теперь пользуется NIS (о чем сообщает на оффоруме любому, кто согласится его слушать). Если он использует NIS, то зачем он тогда ходит на оффорум ЛК? Чтобы решить проблемы с NIS или у него проблемы с KIS? Вы считаете, что это корректное поведение?

  Цитата

Вообще-то мирные переговоры часто начинаются до прекращения огня. Здесь прозвучал отказ в принципе от переговоров, и никакие условия не выдвигались.

Вы не можете предложить то, что могло бы прекратить холивар.

PS. Если бы ANDYBOND попросил бы лишить его звания GBT, заблокировать его аккаунт на оффоруме и перестал писать в раздел ЛК на АМ, то поверьте - с завтрашнего дня все фанаты ЛК потеряли бы к АМ какой-либо интерес...

PPS. А его провакационная аватара? Это нормально?

  Кирилл Керценбаум сказал:

пользователь завязывайте, Skeptic, Zilla не поддавайтесь на провокации, кому-то только это и нужно

ТЕМА ОЧИЩЕНА

Кто бы сомневался, что придет Кирилл и помешает договориться...

[Кирилл Керценбаум 671]

Да, я пришел, и так как заметьте даже несмотря на просьбы многих включая ТС, тема была опять превращена благодаря определенным людям во флуд, то по просьбе ТС ее закрываю

А ваше, пользователь последнее сообщение оставлю, для дополнительной иллюстрации