Перейти к содержанию
Yen-Jasker

Разработчики, тестеры, маркетологи vs. покупатели

Recommended Posts

Вадим Волков
Считать какие-либо действия правильными на основании лишь того, что они получили широкое распространение в какой-то исторический период времени ошибочно. Если помните, когда-то были широко распространены работорговля или крепостничество. И в те времена это считалось законным и обыденным делом. Только почему-то это не считается таковым сейчас.

Точно так и со всякими искусственными схемами продаж с использованием непубличных лицензионных договоров. Эти схемы не менее искусственны, чем и всякие другие. Они могут быть законными на современном этапе, но не становятся от этого абсолютно правильными и справедливыми по отношению ко всем звеньям от производителя до потребителя.

Очень красивое высказывание :) Пафосное и почти не имеющее отношение к теме. Так можно про что угодно речь сочинить.

Давайте там небольшие изменения внесем. И вставим вместо схем продаж - авторские права, ОЕМ-версии, коммунальные платежи только через Сбербанк и т.д. и т.д.

Эти ограничения ничем не лучше.

Объясните на пальцах, что изменяется в принципе, если спекулянтов, или перекупщиков или посредников называть партнерами? Почему потребитель лишен выбора и обязан приобретать товар и услугу в одном флаконе и дороже цены производителя товара у его партнеров?

Примеры, навязывания и продаж по цене выше, чем у производителя, привести можете?

Не помню, кто сказал, что многие хотят быть менеджерами (по продажам в т.ч.), но мало кто хочет работать.

Интересно было бы узнать, кто автор и по какому поводу он это высказал? Вы с этим высказыванием полностью согласны? Для Вас слова "менеджер(продавец)" являются синонимоми "бездельник и неумеха"?

Вашей схеме отсутствует механизм реализации права покупателя на свободный выбор товара или услуги без навязывания сопутствующих товаров или услуг. Потребитель имеет безоговорочное право выбора:

1. купить товар и его сопровождение у партнера.

2. купить товар, а для его сопровождения выбирать аутсорсера по своему вкусу.

3. купить товар безо всяких дополнительных условий.

Потребитель должен иметь возможность безоговорочной реализации своего права выбора.

В чем конкретно, выражается ограничение в данной схеме? Все эти условия выполняются для покупателя. А вот для партнеров есть ограничение, но они не являются потребителями.

Вы хотите, чтобы любой "дядя Вася", мог купить ЛЮБОЕ программное обеспечение не только у авторизованного реселлера, но и у соседа "дяди Пети"?

Меня умиляет двуличие. Если проводятся "маркетинговые исследования" в результате которых у всех конкурентов получается одинаковая цена, хотя продукты разные по качеству - это типа рынок и хорошо.

Можно с примером? На продукты разных вендоров как раз цены различаются. Это и есть рынок.

А если кто-то один в какой-то цепочке проявит свободомыслие и снизит цену на 3 доллара (это тоже способ регулирования рынка) - это плохой и страшный демпинг.

Уже общечеловеческие ценности в ход пошли :)

Оказывается сиюминутная выгода и нежелание(неумение) выполнять определённые партнерские правила - это свободомыслие.

Давайте, во время футбольного матча футболист руками мяч начнёт забрасывать. А потом УФАС начнёт расследование против федерации футбола, что за монопльные ограничения такие? Почему вот в регби можно забрасывать мяч руками, а у вас нельзя?

ИМХО, не нравятся футбольные правила - играй в регби. Или свою игру придумай и там всех учи.

Не нравятся условия ЛК, DrWeb, Eset - продавай Symantec и McAfee. Или пообщайся нормально с вендором, они не рабовладельцы - разумные доводы будут услышаны. Не услышат - продавай(покупай) назло им другой антивирус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse
Очень красивое высказывание Пафосное и почти не имеющее отношение к теме. Так можно про что угодно речь сочинить.

Давайте там небольшие изменения внесем. И вставим вместо схем продаж - авторские права, ОЕМ-версии, коммунальные платежи только через Сбербанк и т.д. и т.д.

Эти ограничения ничем не лучше.

Правильно. И ваше высказывание такое же. И про перечисленные вами изменения тоже правильно, они все - плохие.

Интересно было бы узнать, кто автор и по какому поводу он это высказал? Вы с этим высказыванием полностью согласны? Для Вас слова "менеджер(продавец)" являются синонимоми "бездельник и неумеха"?

Интересно, вы маркетингу по каким учебникам учились? *надцатилетней давности? Или вообще - на пальцах?

Ничего не слыхали про современные исследования о формировании искусственных потребностей, например? Модные тенденции? Гламурррчег? Меня можете про это не переспрашивать. Не отвечу. Я не заинтересован в повышении вашего профессионального и общеобразовательного уровня.

Примеры, навязывания и продаж по цене выше, чем у производителя, привести можете?
В чем конкретно, выражается ограничение в данной схеме? Все эти условия выполняются для покупателя. А вот для партнеров есть ограничение, но они не являются потребителями.

Вы хотите, чтобы любой "дядя Вася", мог купить ЛЮБОЕ программное обеспечение не только у авторизованного реселлера, но и у соседа "дяди Пети"?

Непубличные договора не дают внешнему наблюдателю полноты всей картины, чем вы, собственно, и пользуетесь. Но нет ни одного очевидного повода верить вам наслово.

ИМХО, не нравятся футбольные правила - играй в регби. Или свою игру придумай и там всех учи.

Не нравятся условия ЛК, DrWeb, Eset - продавай Symantec и McAfee. Или пообщайся нормально с вендором, они не рабовладельцы - разумные доводы будут услышаны. Не услышат - продавай(покупай) назло им другой антивирус.

Это правильно. Надо общими усилиями придумать свою игру, а не принимать участие в вашей, правила которой не известны. Как раз ФАС вас и ваши игры по неизвестным правилам и пытается вывести на чистую воду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
Интересно, вы маркетингу по каким учебникам учились? *надцатилетней давности? Или вообще - на пальцах?

Ничего не слыхали про современные исследования о формировании искусственных потребностей, например? Модные тенденции? Гламурррчег? Меня можете про это не переспрашивать. Не отвечу.

Конечно не читал и не слышал. А что, надо было? :) Жалко, что посоветовать не можете - придется пока без этого обходиться.

И про свою специальность наверняка не ответите. Она особого значения не имеет, но интересно было бы знать, насколько Вы в теме, а не просто "внешний наблюдатель", который любит посудачить, смотря шоу "Покупатель против зажравшегося производителя".

Пока же я вижу, что конкретные примеры "нехорошестей" вендоров привести не можете, только общие призывы к свободе рынка, слова и т.д.

Пример, положительного антивирусного вендора на которого надо равнятся привести можете?

Это правильно. Надо общими усилиями придумать свою игру, а не принимать участие в вашей, правила которой не известны. Как раз ФАС вас и ваши игры по неизвестным правилам и пытается вывести на чистую воду.

Придумайте. Напишите, какую-нибудь программу и займитесь её распространением. И хоть бесплатно её раздавайте. Посмотрим как у Вас это получится. А за "большого дяденьку" любой может спрятаться.

Про ФАС посмотрим. Я сейчас ни к какому вендору и их продажам отношения не имею - мне от их решения не жарко, ни холодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Можно с примером? На продукты разных вендоров как раз цены различаются. Это и есть рынок.

Намного различаются?

Уже общечеловеческие ценности в ход пошли :)

Оказывается сиюминутная выгода и нежелание(неумение) выполнять определённые партнерские правила - это свободомыслие.

Для вас общечеловеческие ценности это что-то такое что можно пускать в ход? Узнаю продажника :).

Правила "наживайся сам и дай нажиться всей цепочке" - это простая спекуляция, а не бизнес. Работает потому что не у всех есть интернет, а производитель не может сделать свой интернет-магазин. Работает потому что массы, толпа, без мозгов (по одному умные, а вместе, под рекламку, без мозгов) и воспринимает бредовые идеи "авторского права на 70 лет после смерти автора", лицензионные соглашения без ответственности производителя перед клиентом, договора о предоставлении непонятно чего в обмен на настоящие деньги и настоящие ограничения для клиента; монополии, которым государство помогает защищать их интересы, борясь с собственным народом, взаимное воровство и говнометание между производителями вместе с объединенными усилиями при организации абсолютно одинаковых схем "получения прибыли" из кармана обычного человека, и другие извращения "свободного рынка".

К примеру - почему КИС 2009 можно использовать на двух ПК с одним ключом, а КИС 7 - нельзя. Нагрузка на серверы ЛК разная? Затраты разные? Нет, просто циферку на одной коробочке поставили, а на другой - нет, а филькина грамота, ставшая почти законом, определяет, что граница между простым человеком и преступником-уголовником (матерым, не за каждое преступление дают столько сколько предполагается давать за пиратство) проходит по циферке на коробочке.

Пусть пока не ловят обычных пользователей. Но уже простого человека, чуть-чуть отконившегося от ЛС (например купившего ключ, но поставившего его на 2 ПК) приравняли к вору и разбойнику. Массы согласились. И всякие защитники согласились, хотя и защитники такие же "воры"-пираты, и сами производители.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Придумайте. Напишите, какую-нибудь программу и займитесь её распространением. И хоть бесплатно её раздавайте. Посмотрим как у Вас это получится. А за "большого дяденьку" любой может спрятаться.

Про ФАС посмотрим. Я сейчас ни к какому вендору и их продажам отношения не имею - мне от их решения не жарко, ни холодно.

А что тут смотреть. В России живете? Пиратка есть или была на компьютере? Тогда если считаете себя "честным человеком" - вперед в милицию, сдаваться, и не забудьте сдать всех своих знакомых и соседей, гражданский долг знаете ли :D.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse
Конечно не читал и не слышал. А что, надо было? Жалко, что посоветовать не можете - придется пока без этого обходиться.

И про свою специальность наверняка не ответите. Она особого значения не имеет, но интересно было бы знать, насколько Вы в теме, а не просто "внешний наблюдатель", который любит посудачить, смотря шоу "Покупатель против зажравшегося производителя".

Пока же я вижу, что конкретные примеры "нехорошестей" вендоров привести не можете, только общие призывы к свободе рынка, слова и т.д.

Пример, положительного антивирусного вендора на которого надо равнятся привести можете?

Придумайте. Напишите, какую-нибудь программу и займитесь её распространением. И хоть бесплатно её раздавайте. Посмотрим как у Вас это получится. А за "большого дяденьку" любой может спрятаться.

Про ФАС посмотрим. Я сейчас ни к какому вендору и их продажам отношения не имею - мне от их решения не жарко, ни холодно.

Вадим Волков, пост ваш ни о чем. Все это было уже изложено выше и ранее. Если придумаете чего-нить нового, тогда и беседу можно будет продолжить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
Можно с примером? На продукты разных вендоров как раз цены различаются. Это и есть рынок.

Намного различаются?

По всякому. От 5 до 100% - в зависимости от продукта.

Правила "наживайся сам и дай нажиться всей цепочке" - это простая спекуляция, а не бизнес.

Сегодня вряд ли смогу ответить, да и стоит ли? :)

Расскажите нам, что такое правильный бизнес? Только пожалуйста с конкретными примерами. Кто эти идеальные бизнесмены?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Расскажите нам, что такое правильный бизнес? Только пожалуйста с конкретными примерами. Кто эти идеальные бизнесмены?

Понятие идеального бизнеса у всех разное. Для кого-то это программа, бесплатная для домашних пользователей, для других - donateware, для третьих - многоуровневая цепочка, задирающая цену, включающая затраты на разработку и доставку коробочек и обучение "менеджерков", а так же откаты за право продаваться в этой сети магазинов. Примеры реализации каждой из схем легко найти самому в интернете.

Обязательно должно быть четко разделено понятие "продукт" (программа) и "предмет сделки купли-продажи между покупателем и продавцом, товар" - право на использование, лицензия.

Для меня идеальная модель - №2, по ней и пользователь не попадает сильно на деньги, и автор не бесплатно работает.

Всякие не каждому нужные дополнительные услуги типа техподдержки, должны быть исключены из цены лицензии и продаваться отдельно (но прошу всех - не нужно тут тупить и представлять обновление баз как ненужную дополнительную услугу).

А для вас?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GAndrey
Для меня идеальная модель - №2, по ней и пользователь не попадает сильно на деньги, и автор не бесплатно работает.

вы романтик.

Пример: вы устроились на работу, работаете себе и хотите чтобы вам соответственно отлатили ваш труд, но в результате начальник говорит что, да, работаете вы хорошо, но ему както не очень хочется платить вам за ваш труд и в результате платит так, лишь бы вы с голоду не померли - вот вам и реальный Donateware. Вы согласны будете работать на таких принципах оплаты труда или всеже потребуете реальной зарплаты, за заранее обговоренную сумму и условий выплаты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
вы романтик.

Пример: вы устроились на работу, работаете себе и хотите чтобы вам соответственно отлатили ваш труд, но в результате начальник говорит что, да, работаете вы хорошо, но ему както не очень хочется платить вам за ваш труд и в результате платит так, лишь бы вы с голоду не померли - вот вам и реальный Donateware. Вы согласны будете работать на таких принципах оплаты труда или всеже потребуете реальной зарплаты, за заранее обговоренную сумму и условий выплаты?

Старый пример. И такой же старый ответ. Не путайте производство софта (лицензий, один раз сделал и продаешь неограниченное количество копий, сколько сможешь) и производство любого товара, требующего затрат на производство каждой копии.

К тому же зарплата производителя, кодера или дизайнера, фиксирована, заранее оговорена, и мало зависит от количества проданных лицензий.

А коробочки пора списывать - лишние затраты для производителя и покупателя, особенно если коробочка полупустая и в ней нет даже руководства пользователя на нормальной бумаге и в цвете. Зато обложечка у книжечки и у коробочки глянцевая и коробочка огромная, чтобы домохозяечка в магазине не пропустила (добавим затраты на психологов, на маркетологов и остальных человечков, разрабатывающих дезигн коробочки).

Давайте поговорим на примерах - вы купите Windows за 300 долларов, по 300 на каждый комп? А за 10 долларов за копию? А за 10 купит половина СНГ, куча пиратов. А так на один комп купит, а на второй пиратку поставит.

А если ключ на АВ будет стоить 5 долларов в месяц (две банки хорошего пива)? Многие купят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GAndrey
Старый пример. И такой же старый ответ. Не путайте производство софта (лицензий, один раз сделал и продаешь неограниченное количество копий, сколько сможешь) и производство любого товара, требующего затрат на производство каждой копии.

К тому же зарплата кодера фиксирована, заранее оговорена, и мало зависит от количества проданных лицензий.

Вы реально считаете что продавать софт можно до бесконечности и главное это просто написать абы как, а дальше уже жизнь удалась? Исправление багов, обновления кто будет делать или они сами собой появляются и затрат никаких не несут?

Так всетаки вы хотите фиксированной зарплаты или всеже "как получится"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Вы реально считаете что продавать софт можно до бесконечности и главное это просто написать абы как, а дальше уже жизнь удалась? Исправление багов, обновления кто будет делать или они сами собой появляются и затрат никаких не несут?

Так всетаки вы хотите фиксированной зарплаты или всеже "как получится"?

Почему абы как? Можно так как ЛК :). На тестерах сэкономить, техрелиз им дать, а ключами не обеспечить. Пусть тестеры свои коммерческие ключи ставят и техрелиз тестируют, а срок действия ключа уменьшается и ТП отдыхает без запросов.

Так все-таки не путайте производство софта и производство материальных товаров. Цена на любой товар, кроме предметов роскоши, учитывает покупательную способность населения. Разумеется, не в СНГ, здесь все по мировым ценам, кроме зарплат и сервиса (в столицах еще нормально, а за МКАДами как бы люди и не живут) :).

Если я знаю, что результат моей работы любой легко получит бесплатно, а народ вокруг меня небогатый, что делать? Или не работать, или цену снижать, или покупать депутата, чтобы законом запретил народу бесплатно пользоваться тем что легко получить.

Частник выбирает второй путь, дурак - первый (да еще и ноет что его разорили и не дали работать), крупная компания в сговоре с такими же - выбирает третий вариант.

Как получилось, что для Европы и для СНГ цена одинаковая, но в Европе есть лицензии на несколько лет а здесь нет? Кто наисследовал? Исследователи - вы в курсе что такое зарплата в 250 долларов и квартплата либо съем квартиры за 100 долларов?

Не можешь заработать - не покупай? Молчите лучше, а то врачи или сантехники тоже бедные, зато умеют хорошо "делать бизнес", а без их помощи "бизнесмен" подохнет или в говне утонет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GAndrey
Давайте поговорим на примерах - вы купите Windows за 300 долларов, по 300 на каждый комп? А за 10 долларов за копию? А за 10 купит половина СНГ, куча пиратов. А так на один комп купит, а на второй пиратку поставит.

А если ключ на АВ будет стоить 5 долларов в месяц (две банки хорошего пива)? Многие купят.

Давайте, только объясните мне за какой х... будет MS содержать в сто раз увеличитвуюся нагрузку на техподдержку и зачем это им нужно, если реальные доходы не возрастут?

Это бизнес, а цель любого бизнеса - получение прибыли, оптимальная цена для получения прибыли в нашем регионе давно расчитана в MS, а если вы считаете что главной их задачей является: "Windows в каждый дом любой ценой", то вы очень ошибаетесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Давайте, только объясните мне за какой х... будет MS содержать в сто раз увеличитвуюся нагрузку на техподдержку и зачем это им нужно, если реальные доходы не возрастут?

Это бизнес, а цель любого бизнеса - получение прибыли, оптимальная цена для получения прибыли в нашем регионе давно расчитана в MS, а если вы считаете что главной их задачей является: "Windows в каждый дом любой ценой", то вы очень ошибаетесь.

Продавайте без ТП. Кому из пиратов нужна ТП. Я обращался в ТП Майкрософт один единственный раз - когда ОЕМ-винда только что из упаковки не захотела активироваться кодом с наклейки :D.

Неужели вы думаете, что высокой ценой MS сама сдерживает свои продажи, потому что не осилит нагрузки :D?

Вы правильно назвали первую часть выражения о главной цели бизнеса, но забыли о второй - "путем оптимизации затрат на производство".

В кризис снизили зарплату, а в городе кроме шахты работать негде? Не жалуйтесь. Не завезли бинты в больницу и с вас просят и на операцию, и на бинты? Депутаты лгут и принимают глупые законы - не жалуйтесь, им тоже не хочется потерять работу. Не жалуйтесь. Это все - бизнес.

Вперед все вместе делать бизнес - разводить лохов.

А работать будут таджики. И на пиратов тоже не нужно жаловаться, они просто еще не научились разводить так, чтобы отстегивать "производителям" их долю, поэтому используют софт без апдейтов (винда), старые версии (которые взламываются) или получают настоящие ключи окольными путями (на десятерых).

Если бы нагрузки от пиратов мешали ЛК - то реакция была бы очень быстрой, пиратские ключи забанить несложно. Но большие баны происходят только перед выходом новых версий - своеобразная завлекалочка :D.

Именно "винду в каждый дом любой ценой" - цель Майкрософта. Если это не так - то они бы не продавали OEM с компьютерами, а продажи Висты соответствовали бы ее качеству.

Даже ЛК они нагнули. Потому что баг с Word, уничтожающий файлы, не исправляли больше года, а на проблемы с ЦОБ реагируют быстро и выпускают патчи. Что важнее - что ЦОБ сообщит домохозяйке "все хорошо" (вместе со значком КИС) или что файлы домохозяйки будут в безопасности?

Это риторический вопрос, ответ на него ЛК уже дала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GAndrey
Неужели вы думаете, что высокой ценой MS сама сдерживает свои продажи, потому что не осилит нагрузки ?

Конечно нет, просто это оптимальная цена за три года использования продукта, в результате за год получается 100$, еще и это за самую полную версию Windows. И если это дорого, то может, по сути, Windows вам не так уж и нужен? Уверен что на болтовню по мобиле и то больше тратите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Конечно нет, просто это оптимальная цена за три года использования продукта, в результате за год получается 100$, еще и это за самую полную версию Windows. И если это дорого, то может, по сути, Windows вам не так уж и нужен? Уверен что на болтовню по мобиле и то больше тратите.

В человеческой психологии вы не разбираетесь, так же как не разбираются М.

Это М., подсчитывая цену, придумывает сколько лет будет использоваться продукт, сколько выгоды он принесет покупателю и хочет слупить с него всю эту сумму за один раз.

А покупатель видит цену и если не может купить не глядя прямо сейчас или чуть-чуть подкопив (не умеет, лень, не с чего, софт - не холодильник и не отпуск, на софт у нас месяцами не копят) - то не покупает, потому что этот же товар можно получить бесплатно, делая минимум движений. А если видит продукт по реальной цене - то хватает не глядя, некоторые хватают даже то что им не нужно.

Windows нужен любому, на линуксах нужный софт не работает, даже бесплатный не всегда есть. У вас есть реальная альтернатива Windows?

А давайте еще проще спрошу - у вас винда лицензионная? У кого из ваших друзей на самосборном компе стоит лицензионный Retail или все друзья - домохозяйки, покупающие в магазинах отверточную сборку левой ногой от менеджерков, но с ОЕМ-виндой :)?

На болтовню по мобиле я трачу меньше, значительно меньше, раза в два, без каких-то ограничений в разговорах на любые номера (если нужно, звоню куда угодно и не парюсь, в месяц максимум 40 гривен, это меньше 10 долларов). Просто нужно уметь тратить деньги, а не кормить баблом сколько влезет каждого, кто широко раззевает вечно ненасытную пасть лохотронщика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ANDYBOND
Просто нужно уметь тратить деньги, а не кормить баблом сколько влезет каждого, кто широко раззевает вечно ненасытную пасть лохотронщика.

Мне кажется, что против этой проблемы есть довольно простое решение. Рассмотрим проблему применительно к антивирусам (как, собственно, в этой теме она, проблема, и рассматривается).

1. Работает ли автоматическое обновление баз надёжно и чётко?

2. Может ли продукт автоматически обновляться до актуальной версии в пределах продуктовой линейки, не требуя от пользователя каких-либо специальных действий?

3. Можно ли утверждать, что продукт не оказывает существенного влияния на производительность ОС при обычной работе пользователя?

4. Можно ли утверждать, что продукт может обеспечивать достаточно высокий уровень защиты?

5. Можно ли утверждать, что продукт обеспечивает достаточно высокий уровень защиты, работая в полностью автоматическом режиме?

Если на все вопросы ответ применительно к рассматриваемому продукту "Да", то вы сделали правильный выбор продукта.

Если же хоть на один из вопросов идёт ответ "Нет", будьте готовы к тому, что это не единственный сюрприз, который преподнесёт вам выбраный вами продукт.

Распространив такую памятку среди рядовых пользователей и внедрив её в сознание рядового пользователя, проблема лохотрона со стороны некоторых вендоров решится сама собой, ибо пользователь научится правильно выбирать продукт для защиты от вирусов, исходя не из рекламных обещаний, а из вполне конкретных ответов на практически важные вопросы. При этом, испытав пробную версию продукта и изучив его описание, любой потенциальный пользователь сможет ответить на вышеприведенные вопросы сам, что в итоге пойдёт на пользу этому самому пользователю. Считаю, что правильней научить покупателя выбирать, чем бороться с ухищрениями маркетологов их же методами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dot_sent

ANDYBOND

Ваша памятка, ИМХО, сработает только в случае сферического пользователя в вакууме - просто потому, что для правильного ответа на большинство вопросов требуются достаточно внушительные знания и дополнительные усилия. Лично знаю кучу блондинок, которые из всех вопросов правильно ответят только на третий. Ну, может, ещё на первый...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ANDYBOND

Т.е. ответ на второй вопрос они не найдут? Это значит одно - описание продукта они не читают, что не значит, что прочесть его невозможно. Касаемо же вопросов 4 и 5, здесь могут помочь разные источники, но и чтение справки к продукту тоже не отменяется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Burbulator

ANDYBOND

все эти пункты хороши в теории, к сожалению.

а на практике: очень понравился NIS2009 - хороший интерфейс, тихий, по обзорам тоже хвалят. уже собрался покупать для домашнего ПК, где дети и жена работают, а вчера столкнулся с тем, что он ему попался незнакомый вирус. Ну бывает, 100% защиту никто не гарантирует, но уже почти сутки как вирус отослан симантеку, а в базы он так и не попал. У того же касперского, по моему скромному опыту, реакция быстрее.

И вот теперь опять на распутье :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Сведу эти пункты к двум:

1. Мешает ли защитник комфортной работе пользователя

2. Справляется ли защитник со своими обязанностями.

Всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
А на фармакологических комбинатах трудоустроены и получают зарплату специальные люди (это немалый кусок расходов - подготовка такого персонала), которые "беседуют" с врачами, убеждая их чьи лекарства рекомендовать больным. Врачи в этой "схеме" тоже "трудоустроены" и получают "зарплату". Хотите попасть к такому врачу, чтобы он вам навыписывал бесполезных или самых дорогих лекарств? Что, не нравится? А это одна и та же схема и одинаковый маркетинг, просто продукт разный и совести еще меньше у всех участников "цепочки".

Ключ-лицензия - это файл. Файл можно вложить в запароленный архив и прислать по электронной или по обычной почте, по аське, по скайпу, как угодно.

А вся эта куча посредников, которые занимаются проэктированием дизайна коробочек, изучением вкусов домохозяек насчет цвета коробочек (на бумаге, не выходя из кабинета к людям), упаковкой коробочек, поставкой коробочек, продажей коробочек и т.д., и каждый в доле и ставит наценку не стесняясь - держится только потому что не везде можно перевести деньги напрямую поставщику и получить ключ-файл (веб-мани, кредитки не у всех есть).

Но все эти расчудесные схемы, обеспечивающие хлебушек с маслом для "менеджерков" иногда вытворяют чудеса - когда коробку с ключом могут принести под твои двери дешевле, чем стоит этот ключ (один ключ, без полиграфии) в Софткее :D. Так что пусть будут, они тоже полезны.

Меня умиляет двуличие. Если проводятся "маркетинговые исследования" в результате которых у всех конкурентов получается одинаковая цена, хотя продукты разные по качеству - это типа рынок и хорошо.

А если кто-то один в какой-то цепочке проявит свободомыслие и снизит цену на 3 доллара (это тоже способ регулирования рынка) - это плохой и страшный демпинг.

Разные рыночные механизмы регулирования кто-то разделил на "хорошие" и "плохие", и все повторяют за ним вызубренную "истину".

Что касается ценовой политики, которая учитывает возможность фиксации цен в национальной валюте только для локальных продаж (Софткей-уа продает дороже коробки с доставкой), это делается для разведения каналов, чтобы либо а) покупатель поддержал обороты тиражного софта на территории родной страны (по большим или меньшим ценам - тут от вендора зависит), либо б) все-таки столкнулся с демпингом.

Не забывайте, что разработки софта упирается в его продажи. Только гиганты начинают "гнуть пальцы" и инвестировать в жизнь канала большие деньги, которые должны вернуться так или иначе. Но эти траты не бессмысленны. Если же покупатель считает, что переплачивает - пусть ищет альтернативы, борется с привлечением ФАС...

Партнерская ценовая политика для одного продукта - это разумно. Иначе вендор будет проигрывать в конкурсах подставным конторам, которые будут входить в канал... Ему оно надо?

Если Вы считаете, что антивирусный софт (та услуга, которая оплачивается покупателем) - это бесплатный курс лечения и профилактики (традиционно годичный), все Ваши рассуждения о врачах-рекомендателях выше верны. Кстати, реальная вакцина, выпущенная в последние 20 лет, имеет за собой историю вложений от 100 млн. долларов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Что касается ценовой политики, которая учитывает возможность фиксации цен в национальной валюте только для локальных продаж (Софткей-уа продает дороже коробки с доставкой), это делается для разведения каналов, чтобы либо а) покупатель поддержал обороты тиражного софта на территории родной страны (по большим или меньшим ценам - тут от вендора зависит), либо б) все-таки столкнулся с демпингом.

Не "столкнулся", а "с радостью воспользовался лучшим предложением по более низкой цене" :).

Если Вы считаете, что антивирусный софт (та услуга, которая оплачивается покупателем) - это бесплатный курс лечения и профилактики (традиционно годичный), все Ваши рассуждения о врачах-рекомендателях выше верны. Кстати, реальная вакцина, выпущенная в последние 20 лет, имеет за собой историю вложений от 100 млн. долларов.

Оказание услуги предполагает ответственность перед клиентом. В договоре об оказании услуг есть такие пункты. А в ЛС все наоборот, есть пункты о безответственности.

Покупатель должен оплачивать только ту услугу, которая ему нужна. Если ему ТП не нужна, то и платить за нее не нужно.

Лучше не говорите о фармацевтике, я немного познакомился с производством лекарств и знаю каким образом фармкомбинаты продвигают свою продукцию и кого они для этого готовят и какой уровень секретности у показателей рентабельности таких комбинатов. Простому человеку такое лучше не знать.

Это какая вакцина - от обычного гриппа с эффективностью 50/50 (за это малоэффективное распиаренное говно я и десятку не отдам, нужно вести здоровый образ жизни и грипп не страшен) или будущие вакцины от свиного или птичьего гриппа?

Понятно куда миллионы ушли - недешево стоит поднять такую панику в мире и перебить кучу птицы у крестьян, чтобы страна потом закупала импортные "ножки Буша". Уже на свиней замахнулись маркетологи фармацевтические, на наше украинское сало. Сало в обиду не дадим :).

Это не первая попытка пропихнуть в массы "свиной грипп", было уже, но тогда не получилось. А сейчас промоушен сработал :D.

Уже есть случаи заражения и выздоравливания от свиного гриппа. Говорят по ощущениям это как обычный грипп, не страшнее.

А домохозяйки пусть готовят уши для лапши, М. каждую зиму отрабатывают свои зарплаты, а эпидемии обычного гриппа каждый год и сами фармацевты признают недостаточную эффективность вакцин. Но это после эпидемии, а каждую осень начинается паника по телевидению, бессовестные чмори, даже не обычные врачи, а МОЗовские чиновники с напыщенными мордами, пугают и рекомендуют срочно всем сделать вакцинацию от страшного гриппа. Спросите у врачей, своим детям они не торопятся делать всякие прививки :D.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Лучше не говорите о фармацевтике, я немного познакомился с производством лекарств и знаю каким образом фармкомбинаты продвигают свою продукцию и кого они для этого готовят и какой уровень секретности у показателей рентабельности таких комбинатов. Простому человеку такое лучше не знать.

Это какая вакцина - от обычного гриппа с эффективностью 50/50 или будущие вакцины от свиного или птичьего гриппа?

Кроме птичьего и свиного гриппа, есть массовые лекарства от полиомиелита. А вот антираковые вакцины и многое другое, что действительно помогает, но не является массово распространенным в силу специфичности заболеваний, по определению не может не стоить дорого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Кроме птичьего и свиного гриппа, есть массовые лекарства от полиомиелита.

И от краснухи, помните что в Украине случилось? Завезли индийское дерьмо и хранили его абы как, но вакцинацию провели.

А вот антираковые вакцины и многое другое, что действительно помогает, но не является массово распространенным в силу специфичности заболеваний, по определению не может не стоить дорого.

И не может не быть столь же "эффективным", как и вакцина от гриппа. Спросите у родственников больных сколько они готовы отдать за вакцину. Да любые деньги. А люди все равно мрут, долго лечатся за большие деньги, но больше двух лет не живут после диагноза. Даже богачи и звезды мрут от рака.

По-моему что-то не так в подходе, на там ищут лекарство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
    • demkd
      а внутри локалки и не получится, белые ip нужны только при подключении через интернет.
    • santy
      Проверил на двух домашних ПК в локальной сети с роутером. Схема с серым IP работает отлично. Передача файлов гениальна! Вот просто как будто дополнительное зрение появилось :). Через белый IP  пока не удалось подключиться. Пришлось еще фаерволлы включить в интерактивный режим. (На автомате еще не проверял, возможно надо сохранить некоторые правила.)
    • demkd
      ---------------------------------------------------------
       4.99.4
      ---------------------------------------------------------
       o Исправлена функция автоматического переключения удаленных рабочих столов.
         Проблема проявлялась при работе с удаленной системой через локальную сеть, при запуске приложения
         от имени администратора не происходило автоматическое переключение на защищенный рабочий стол.
         (не касается полной версии разового доступа к рабочему столу, в этом режиме проблемы не было).

       o Проведено сравнительное тестирование системного удаленного рабочего стола и uVS.
         Передача файлов через системный удаленный рабочий стол идет почти в 20 раз медленней чем через через uVS.
         Максимальный fps в 32-х битном цвете почти в 3 раза ниже чем у uVS в FHD.
         (!) Выявлена проблема совместного использования uVS и системного рабочего стола.
         (!) Если системный рабочий стол был закрыт БЕЗ выхода из пользователя, то uVS не сможет
         (!) отбразить рабочий стол логона пользователя (Winlogon).
         (!) Единственное решение проблемы: подключиться заново через системный рабочий стол и выйти из пользователя.
       
    • demkd
      ---------------------------------------------------------
       4.99.3
      ---------------------------------------------------------
       o Это обновление повышает качество работы с удаленной системой и добавляет новый режим работы.
         (!) Новая функция не совместима со старыми версиями uVS, если у вас в настройках установлен флаг bReUseRemote = 1,
         (!) то перед обновлением необходимо закрыть все серверные части uVS на удаленных компьютерах с помощью
         (!) старой версии uVS.

       o Добавлен новый режим работы: Разовый доступ к удаленному компьютеру.
         (!) Доступно начиная с Vista, подключение к рабочему столу устаревших систем возможно лишь прежним способом.
         Ранее просмотр и управление рабочим столом удаленного компьютера было вспомогательной функцией при работе с удаленной системой.
         Для подключения требовались полномочия администратора или знание логина и пароля администратора удаленного компьютера и
         физическая возможность подключения к удаленному компьютеру.
         Новый режим работы похож на то, что предлагают всевозможные поделки для удаленного администрирования.
         o В этом режиме доступно: управление и просмотр рабочего стола, а также быстрый и надежный обмен файлами на пределе пропускной
           способности канала. (для сравнения RAdmin в гигабитной сети передает файлы более чем в 15 раз медленней чем uVS).
         o Передаваемые кадры теперь не только сжимаются, но и шифруются,  целостность передаваемых файлов защищена
           проверочным хэшем и шифрованием.
         o Подключение осуществляется без использования промежуточного сервера, т.е. это чистый P2P.
         o Подключение возможно к компьютеру за NAT при включенной у роутера опции uPNP.
         o Подключение возможно к компьютеру, где активирован VPN.
           (!) Подключение производится к реальному адресу роутера или адаптера компьютера с VPN, VPN канал полностью игнорируется.
         o Подключение возможно в обе стороны, т.е. из пары компьютеров требуется лишь 1 белый IP, направление подключения выбирается
           при начальной настройке.

         При запуске start.exe теперь вам доступны три новые кнопки:
         o Управление удаленным компьютером и обмен файлами.
           Эту кнопку нажимает тот кто хочет получить доступ к удаленному компьютеру, в открывшемся окне можно выбрать
           вариант подключения (см. ниже) и ввести код доступа полученный от того кто предоставляет доступ к компьютеру.
           Варианты подключения:
             o Соединение примет мой компьютер - в этом случае необходимо выбрать IP к которому будет подключаться другая
               сторона. При подключении через интернет следует выбирать белый IP адрес, если ваш компьютер за роутером
               и на нем активен NAT, то выбрать нужно именно его IP адрес. (адрес с пометкой [router]).
               Если роутер поддерживает uPNP, то этот адрес будет выбран по умолчанию.
               Если же в списке нет белых IP то вам следует выбрать другую опцию подключения.
               После выбора IP просто нажмите кнопку Старт и передайте одноразовый код доступа другой стороне.
               При подключении по локальной сети вы можете нажать кнопку "Все IP" и выбрать любой серый адрес для подключения.
               Поддерживается и IPv4 и IPv6.
               (!) Код доступа автоматически копируется в буфер обмена при нажатии кнопки "Старт".

             o Соединение установит мой компьютер - просто скопируйте код доступа в поле ввода или код там появится автоматически
               если вы его скопировали из мессенджера. После чего нажмите кнопку Старт и ожидайте подключения.

         o Разовый удаленный доступ к моему компьютеру [админ]
           (!)Пользователь должен обладать правами администратора или правами по запуску и установке служб.
           Эту кнопку нажимает тот кто хочет предоставить доступ к своему компьютеру, в открывшемся окне можно выбрать
           разрешения для другой стороны.
           Доступны 3 варианта:
             o  Управление     - доступно: мышь, клавиатура, просмотр экрана и обмен файлами.
             o  Просмотр       - доступно: просмотр экрана и обмен файлами.
             o  Обмен файлами  - доступно: обмен файлами.
           Это полнофункциональная версия удаленного рабочего стола uVS, с возможностью удаленного подтверждения
           запуска приложений от имени администратора и эмуляции нажатия Ctrl+Alt+Del.

         o Разовый удаленный доступ к моему компьютеру [не админ]
           Все тоже самое что и во 2-м случае, кроме удаленного подтверждения запуска приложений от имени администратора
           и эмуляции нажатия Ctrl+Alt+Del, дополнительно есть ограничение по использованию защищенных рабочих столов.

       o При работе с удаленным рабочим столом теперь доступна передача файлов и каталогов из буфера обмена в обе стороны.
         Что бы передать файлы или целые каталоги на удаленный компьютер, просто скопируйте их в буфер обмена и в окне
         удаленного рабочего стола нажмите кнопку со стрелкой вверх.
         Передача изображения автоматически отключится и откроется окно с логом передачи файлов.
         В заголовке окна лога вы увидите объем переданных данных и среднюю скорость передачи (с учетом чтения их с диска).
         По окончании передачи  файлов в лог будет выведена информации о времени передачи, количестве успешно переданных файлов и
         средней скорости передачи.
         Переданные файлы будут помещены в буфер обмена удаленной системы и вы сможете  вставить их из буфера
         в любой каталог или прямо на рабочий стол. При этом файлы переносятся из временного каталога.
         Если же вы не вставили файлы из буфера обмена то они останутся во временном каталоге C:\uVS_copyfiles\*
         точный путь до которого выводится в лог на удаленном компьютере.
         Что бы получить файлы проделайте обратную операцию: скопируйте файлы в буфер обмена на удаленном компьютере
         и нажмите кнопку со стрелкой вниз, по завершению передачи файлы будут помещены в буфер обмена вашего компьютера
         и вы можете перенести их в любую нужную папку.
         Таким образом обе стороны видят какие файлы и куда копируются и при этом максимально упрощается процесс копирования.
         (!) При закрытии окна лога передача файлов будет остановлена.
         (!) При разрыве соединения передача файлов будет автоматически продолжена после восстановления соединения,
         (!) при этом работает функция докачки, т.е. если ошибка произошла при передаче большого файла, то передача его
         (!) продолжится с последнего успешно полученного блока, т.е. блок будет заново.
         (!) Каждая передача файлов является независимой, т.е. нельзя прервать передачу и воспользоваться функцией докачки.
         (!) Проверка целостности файлов производится на лету вместе с его расшифровкой, таким образом достигается
         (!) максимально возможная скорость передачи примерно равная скорости копирования файлов по локальной сети системой.
         (!) При необходимости передачи большого количества мелких файлов рекомендуется поместить их в архив, это серьезно
         (!) сократит время передачи.
         (!) Состоянии кнопки CS никак не влияет на данный функционал.

       o Изменен приоритет протоколов: IPv4 теперь является приоритетным, как показали замеры в гигабитной локальной сети
         IPv4 позволяет достичь более высокой скорости передачи данных.

       o Добавлено шифрование сжатых кадров удаленного рабочего стола для повышения защиты передаваемой по сети информации.

       o В случае разрыва соединения повторное подключение происходит автоматически без запроса.

       o Снижен инпут лаг при работе с удаленным рабочим столом.

       o Обновлена функция синхронизации буфера обмена с удаленной системой: теперь поддерживается передача скриншотов
         в обе стороны.

       o Обновлена функция передачи движений мыши в удаленную систему.
         Теперь доступно управление с помощью движений мыши, которое используется в некоторых приложениях и играх. (если нажата кнопка MM)
         Если указатель мыши видим в удаленной системе то управление производится позиционированием указателя по расчетным координатам (как и раньше),
         в противном случае указатель скрывается в клиентской системе и передаются лишь движения мыши.
         При возникновении проблем с восстановлением видимости указателя вы всегда можете переключиться из окна удаленной рабочего стола по горячей
         клавише RWin.

       o uVS теперь при старте добавляется в исключения Ф и брандмауэра до выхода из uVS.

       o Теперь запоминаются размеры и режим отображения удаленного рабочего стола для каждого активного монитора.
         Кнопка 1:1 применяется автоматически при первом выборе монитора.
         Обработчик кнопки 1:1 обновлен, теперь размер окна рассчитывается с высокой точностью для новых систем,
         где размер окна включает в себя тень.

       o Добавлен выбор метода захвата экрана, доступно 3 варианта:
         o GDI -  медленный метод захвата экрана, но работает в любой удаленной системе, постоянный fps.
                  (единственный доступный метод для Win2k-Win7)

         o DDA1 - быстрый, работает начиная с Windows 8, максимальный коэффициент сжатия,
                  переменный fps в зависимости от экранной активности.
                  (!) рекомендуется использовать при ширине канала ниже 100Mbit, вместо DDA2.

         o DDA2 - очень быстрый метод сравнимый с захватом экрана с помощью mirror драйвера, но без использования драйвера,
                  работает начиная с Windows 8, низкий коэффициент сжатия, переменный fps в зависимости от экранной активности.
                  Способен захватывать видео с высоким fps (до 60) за счет упрощенного метода сжатия и обработки потока кадров.
                  (метод по умолчанию для Win8+, рекомендуется при значительной экранной активности).
                  (!) рекомендуется использовать при ширине канала не менее 100Mbit, при высоких разрешениях 1Gbit и выше
                  (!) из-за низкого коэффициента сжатия.
                  (!) При низкой экранной активности трафик до 10 раз больше чем у DDA1, при высокой - в 2 раза больше.
          
       o В окно удаленной рабочего стола добавлена кнопка "SYN" она замещает собой ручной выбора задержки захвата кадров.
         (отжатая кнопка соответствует нулевой задержке)
         Если кнопка нажата то задержка, а значит и максимальный fps ограничивается автоматически в соответствии
         с пропускной способностью канала, к сожалению это понижает максимальный fps и увеличивает инпут лаг,
         однако это полностью решает проблему, которой страдают даже лучшие программы удаленного управления
         при недостаточной ширине канала. Если канал слишком узок (10Mbit и менее) то при значительной
         экранной активности (оконное видео или анимация) происходит потеря управления удаленным рабочим столом
         из-за того что новые кадры отправляются в буфер значительно быстрее, чем клиентская машина успевает их получить и отобразить,
         в результате чего даже нажатия кнопок отображаются с задержкой в несколько секунд.
         Тоже самое будет наблюдаться в uVS в сходных условиях если кнопка SYN не нажата.
         Поэтому SYN не рекомендуется отключать при значительной активности в кадре и узком канале.
         Если канал 100Mbit и выше (локальная сеть), используется DDA2 то можно выключить SYN и это сильно поднимет fps и значительно уменьшит инпут лаг.
         Кнопка SYN по умолчанию нажата, состояние кнопки сохраняется при выходе из uVS.
         Выбранная цветовая битность теперь тоже сохраняется.

       o В окно удаленной рабочего стола добавлена кнопка "MR" она позволяет управлять указателем мыши из удаленной системы,
         Функция работает ЕСЛИ кнопка нажата И курсор находится в пределах окна удаленного рабочего стола И это окно активно.
         Функция предназначена для тех случаев когда человеку на том конце проще показать проблему чем описать ее словами.

       o Теперь клиентская часть uVS автоматически завершается если удаленная система перезагружается, выключается или завершается сеанс пользователя.
         (только если открыто окно удаленного рабочего стола)

       o Значительно увеличена скорость переключения мониторов, рабочих столов и смены разрешения монитора в DDA режиме.
         (!) Однако есть побочный эффект: если новый монитор будет подключен к удаленной системе пока открыто окно рабочего стола,
         (!) то для отображения картинки с этого монитора необходимо будет закрыть/открыть окно или повторно выбрать метод захвата экрана.

       o Добавлена поддержка браузера Microsoft Edge.

       o Обновлена функция чтения и удаления расширений браузеров: Chrome, Yandex, Edge.
         Добавлены сайты с включенными уведомлениями с указанием времени активации уведомлений.
         Из окна информации о расширении удалено поле Extension_homepageURL за бесполезностью.
         Мусор оставшийся от старых расширений помечается как "файл не найден" и будет удален при вызове функции удаления ссылок на
         отсутствующие файлы.

       o Контекстное меню в окне редактирования критериев теперь тоже использует выбранный размер шрифта.

       o Улучшена совместимость с системами с малым количеством оперативной памяти.

       o Исправлена функция захвата экрана в GDI режиме.

       o Исправлена ошибка в функции чтения защищенных файлов, в некоторых случаях функция не могла получить доступ к файлу.

       o Исправлена ошибка в функции смены рабочего стола

       o Исправлены ошибки инициализации COM.

       o Исправлена ошибка из-за которой из списка проверки выпало 2 ключа автозапуска.

       o Исправлена ошибка в функции отката изменений (Ctrl+Z) при работе с образом.

       o Исправлена ошибка повторной инициализации захвата экрана в случае если рабочий стол был переключен пользователем или системой
         до повторного открытия окна удаленного рабочего стола.

       o Исправлена ошибка при открытии окна информации о компьютере.
         Добавлена дата релиза биоса, исправлено отображение объема физической памяти, добавлена расшифровка типа памяти и условное обозначение
         ее производительности.

       o Добавлена возможность открывать ключ реестра в regedit-е двойным щелчком по строке в логе или
         через контекстное меню.
         (!) Недоступно при работе с образом автозапуска.
       
×