Перейти к содержанию
AM_Bot

Битва за российский антивирусный рынок продолжается

Recommended Posts

svh
Виталий, с номером 4 Вы не угадали, а вот первая тройка - правильно B)

По данным Gartner это выглядит так:

G2009.JPG

http://www.gartner.com/it/page.jsp?id=1031712

Нда, АВ рынок это не только endpoint защита)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Нда, АВ рынок это не только endpoint защита)

Вообще-то Кирилл привел данные по всему рынку "ПО для безопасности", где приличный вклад дают комплексные решения по защите от вторжений, анализу уязвимостей, контролю доступа, шифрованию и т.п., в то время как я вел речь про антивирусный+антиспам рынок (точная формулировка, кажется, antivirus and content filtering market). Кто же назовет лидирующих АВ-вендоров?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Это откуда такие данные? Поделитесь уж источником, очень любопытно было бы взглянуть. Если речь идет об антивирусном рынке России прямо сейчас, то могу согласиться с приближением. Но это только пока!

На счет вашей компанией, Виталий, разговор вообще отдельный. Если честно, то я у нее светлого будущего не вижу. :rolleyes: Фаервол уже раздали всем желающим с пожизненной лицензией, антивирус мягко говоря звезд не хватает. SaaS и корп. продукт ... Где потенциал роста то?

В любом случае я обрисовал главные мировые тренды, а следовать им или игнорировать - это дело каждого вендора. Просто кто-то заработает денег, а кто-то их потеряет и уйдет с рынка.

ТОП10 чего, какого рынка и по каким данным? Давайте говорить конкретно!

Да, Eset такой же узконишевой, только с маркетингом и технологиями (!!!) там получше будет, чем у Доктор Веб.

Сергей, про рынок Total Security - да, в масштабе мировом я хватил лишку :) Но Total Security - anyway не панацея, если и IS пока со скрипом идет у многих компаний. Вам же известно, что ЛК приостановила работу над TS, еще не "дочерпав" до "дна" рынка AV и IS.

Что касается наших оборотов, у Вас несколько неверные данные и, как обычно, нелестные характеристики продуктов весьма провокационного характера. Наши антивирусные продукты вполне конкурентоспособны, если их использовать по назначению, а не для тестов в традиционной ипостаси "задетекти мне сигнатуру" :) Если уж "голый" движок антивируса, используемого нами, продолжает лицензироваться Microsoft (вместе с движком Kaspersky Lab), то все остальное (кроме тестов Anti-Malware.ru на скорость работы, и лечение/предотвращение заражений :)) можно считать тухлым маркетингом или, наоборот, поделкой (типа тестов virus.gr).

И к этому нужно привыкнуть. На рекламные кампании Агнитум не тратятся сумасшедшие деньги, вот и обороты невысоки, поэтому на фоне конкурентов малозаметны. Компания, кстати, по-прежнему загружена исполнением контрактов лицензионных партнеров, что в публичный канал особо не попадает (хотя, очень надеюсь, в 4 квартале осветим несколько кейсов).

Но, кроме этого, мы даем себе шансы в следующих каналах:

1. онлайн - "пожизненная лицензия" фаервола не потеряла актуальности - объемы покупок не снижаются, ритейл уже почти смел специальный тираж.

2. OSSP по-прежнему дает хороший вклад, который мы подстегиваем, выводя его как опцию "SaaS" для Интернет-провайдеров.

3. есть потенциал роста в нижнем сегменте СМБ... Но т.к. традиционная дистрибуция захлебывается под числом набранных в портфолио вендоров, приходится искать эффективные и в то же время дешевые каналы, тут про конкретику пока промолчу.

4. вообще, паблишинг решений Agnitum в зарубежье в 4 квартале будут делать партнеры в 12 странах - уже пошли коробки в 3 страны на Ближнем Востоке (всего в арабских странах их будет до 10 штук к концу года), на очереди - еще 3 региона с эксклюзивом и паблишингом к рождественским распродажам.

Так что маркетинг маркетингом, но "узконишевой" компанией из перечисленных является лишь наша, если уж на то пошло. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
UIT
Наши антивирусные продукты вполне конкурентоспособны...

Если я не ошибаюсь, антивирусная составляющая - в троечниках ходит:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
svh
Так что маркетинг маркетингом, но "узконишевой" компанией из перечисленных является лишь наша, если уж на то пошло. :)

Виталий, меня всегда интересовал вопрос - у вас же 60% продаж аутпоста на западе было в онлайне (если правдива официальная инфа). Почему вы в России не продолжили начатое? Понятно, что есть психологические особенности, в сетках на полки хочется выкладываться и пр., но если ставить целью корпоратив (застолбить себе там местечко), представленность в ритейле не нужна (имхо), а если брать широкие слои ритейла, то поломать стереотип "за антивиром в магазин" вполне по силам. Реклама в онлайне дешевле, огромная составляющая эндюзерских акций как слагаемое успеха (креатив вообще можно бесплатно получить). Плюс у вас не было якорей в виде договоренностей с сетками, вложенного бабла и пр. и пр.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Виталий, меня всегда интересовал вопрос - у вас же 60% продаж аутпоста на западе было в онлайне (если правдива официальная инфа). Почему вы в России не продолжили начатое? Понятно, что есть психологические особенности, в сетках на полки хочется выкладываться и пр., но если ставить целью корпоратив (застолбить себе там местечко), представленность в ритейле не нужна (имхо), а если брать широкие слои ритейла, то поломать стереотип "за антивиром в магазин" вполне по силам. Реклама в онлайне дешевле, огромная составляющая эндюзерских акций как слагаемое успеха (креатив вообще можно бесплатно получить). Плюс у вас не было якорей в виде договоренностей с сетками, вложенного бабла и пр. и пр.

Кто сказал, что онлайн не составляет более половины продаж сейчас? Он наиболее эффективен и отзывчив как канал продаж. В марже - так и подавно самый эффективный при нашей ориентации на Home/SOHO (small office - home office). Онлайн-ритейл на Западе - уже привычка (у нас были неплохие продажи антивируса на WindowsMarketPlace, пока в MS не прикрыли эту площадку для чужого софта).

А региональные онлайн-продажи и региональный офлайн-ритейл - это проводник в корпоративные продажи: видят в магазинах и Интернет-витринах домашние пользователи - видят и корпоративщики. В сетки же мы вкладываемся по минимуму, основной секрет - в интересе партнеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Если я не ошибаюсь, антивирусная составляющая - в троечниках ходит:)

У нас и правда есть "троечка" - технология ускорения повторных проверок SmartScan3, так что по скорости работы и вправду входим в тройку "Аутпост-Симантек-Касперский", причем по здешним тестам - даже в качестве лидера ;)

Если по защитным технологиям - у каждого вендора свой набор. По версии ряда "экспертов", кто ставит сигнатурный детект во главу угла - да, естть "тройка", но подобная "экспертиза" часто однобока (50-60 пойманных вирусов с virusinfo - показатель качества?).

Так что - смотря какие эталоны у Вас. Если детектящие все, что шевелится Авира, Икарус, Касперский... То да, "на троечку". Если говорить про Симантек, Панду, Есет - сильно зависит от региональной специфики. Маркс, к примеру, в одном из обзоров для какого-то немецкого журнала, не стесняясь и не контактируя с нами до или после, поставил высший балл Outpost именно за антивирусные компоненты - разобрался-таки в превентивных технологиях блокировки malware к моменту 2-летнего пребывания продукта на рынке.Если ориентируетесь на Доктор Веб - то по полугодичной давности тестам (да и по последним virus.gr, хоть и сомнительного качество) наши движки идут вровень по детекту.

Напомню, что вообще речь шла о борьбе ЛК, Eset, Symantec, Dr. Web, McAfee и Panda :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Вам же известно, что ЛК приостановила работу над TS, еще не "дочерпав" до "дна" рынка AV и IS.

Простите, Виталий, но мне это не известно. Чьи визарды я тогда тестирую каждый день? Отложили выход на рынок, это да. По словам Олега Гудилина, потому что продукты класса TS не пользуются особой популярностью на нашем рынке. Я склонен согласиться, т.к. вижу, что функционал Norton 360 и даже менее навороченного (но более специализированного в прямом назначении) KTS для меня избыточен. Хотя тестю поставлю, чтобы ему было проще управлять нашим Продуктом на компе младшей дочери.

причем по здешним тестам - даже в качестве лидера wink.gif

Я бы не опирался на пилотный тест перфоманса. Надеюсь, будущий буде без этих принципиальных ошибок.

Если детектящие все, что шевелится Авира, Икарус, Касперский...

Не хватили лишку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
UIT
...поставил высший балл Outpost именно за антивирусные компоненты...

Вот и славно. Но я как результаты тестов вижу, так антивирус на мой взгляд конкурентоспособен только среди продуктов в нижних сегментах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Простите, Виталий, но мне это не известно. Чьи визарды я тогда тестирую каждый день? Отложили выход на рынок, это да. По словам Олега Гудилина, потому что продукты класса TS не пользуются особой популярностью на нашем рынке. Я склонен согласиться, т.к. вижу, что функционал Norton 360 и даже менее навороченного (но более специализированного в прямом назначении) KTS для меня избыточен. Хотя тестю поставлю, чтобы ему было проще управлять нашим Продуктом на компе младшей дочери.

Я бы не опирался на пилотный тест перфоманса. Надеюсь, будущий буде без этих принципиальных ошибок.

Не хватили лишку?

Не знаю, чьи визарды - на трансляцию скриншотов с вашего ПК не подписан :)

Отложенный выход на рынок при готовом продукте - ой, сомневаюсь. Для теста могли бы запустить на одном из региональных рынков, будь бэкап и другие фичи TS готовы. Но при наличии на рынке Norton 360 3.0, а также TS от McAfee, BitDef, ZoneAlarm - KTS все еще нет в продаже... Странно для компании №4 на АВ рынке, которой приходится отрицать необходимость включения в гонку "комбайнов ++".

В пилотном тесте перформанса самым интересным был второй прогон, когда "включились" технологии ускорения проверки за счет кэширования результатов поиска у KIS и OSS. Остальное можно было бы и из тестов VB100 почерпнуть, если в общем смотреть.

Про "лишку" спросите в сапорте ЛК, они наверняка точнее нас обоих знают число сабмитнутых фолсов.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Виталий Я.

Ну, Вы заговариваетесь. Я не сказал, что Продукт готов. По-моему, была бы цель выпустить в этом году, то перераспределили ресурсы бы иначе. Я сказал, что работы над ним идут, потому что Вы сказали:

ЛК приостановила работу над TS

Ведь приостановлена = временно заморожена = временно не ведется = пока лежит на полке = ... В общем, это Вы неправду сказали.

Странно для компании №4 на АВ рынке, которой приходится отрицать необходимость включения в гонку "комбайнов ++".

Я передал слова Олега Гудилина. Может, я ошибся в цитировании.

В пилотном тесте перформанса самым интересным был второй прогон, когда "включились" технологии ускорения проверки за счет кэширования результатов поиска у KIS и OSS

Напомню Вам, что он был незачетный и внимания ему не было уделено как полагается. Давайте все-таки подождем новые результаты. Я не знаю, что будет, т.к. обсуждение было несколько вялым и некоторые вопросы остались без ответов.

Про "лишку" спросите в сапорте ЛК, они наверняка точнее нас обоих знают число сабмитнутых фолсов.

Согласен. И это означает, что Вы сказали то, о чем имеете слабое представление, которое основывается на спорных тестах VB100 и Клементи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

Давайте не будем здесь развивать тему тестов, ок?

Что касается решения класса Total Security от ЛК, то могу сказать, что Виталий сильно заблуждается.

Проблема то для многих нишевых игроков в другом. Простой антивирус неизбежно будет бесплатным для персональных пользователей. Если не верите мне, то почитайте отчеты ведущих мировых исследовательских агентств, этот тренд уже достаточно давно ими отмечается. И выход Microsoft Security Essentians большой шаг в эту сторону!

Поэтому скоро продать персональным пользователям простой антивирус будет сложновато. Делать выводы и бороться за живучесть бизнеса - дело рук самих нишевых вендоров ;) Большой тройке ничего не угрожает в этом плане, они уже давно играют на поле security в целом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мальцев Тимофей
Когда ЛК в свое время "завалило" Доктор Веб, это было не за счет позиционирования, рекламы или супер продукта. Просто последняя компания сильно облажалась, проспав бум Windows, вот и все.

Сергей, я Вами сильно удивляюсь. :)

Да, суперпродукта не было. Но позиционирование и реклама были... И много дали (ИМХО).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Проблема то для многих нишевых игроков в другом. Простой антивирус неизбежно будет бесплатным для персональных пользователей. Если не верите мне, то почитайте отчеты ведущих мировых исследовательских агентств, этот тренд уже достаточно давно ими отмечается. И выход Microsoft Security Essentians большой шаг в эту сторону!

Поэтому скоро продать персональным пользователям простой антивирус будет сложновато. Делать выводы и бороться за живучесть бизнеса - дело рук самих нишевых вендоров ;) Большой тройке ничего не угрожает в этом плане, они уже давно играют на поле security в целом.

Похоже что не только АВ, но и файрвол, бесплатных файрволов предостаточно. А связка "АВ+файрвол" составляет минимальный "комбайн", доступный для понимания обычного пользователя. Такой пользователь знает, что ему для компьютера нужно нечто под названием "антивирус" и нечто под названием "файрвол", объективное качество продуктов и тем более фаллометрические тесты ему не понятны и неинтересны.

Простому пользователю достаточно любого середняка или выше среднего, им подойдет любой бесплатный АВ и бесплатный файрвол, особенно решения от MS (потому что не надо думать и выбирать, обещается наилучшая совместимость с виндой).

Среди простых пользователей есть немного продвинутые или религиозные, которые любят конкретные АВ. Но обычно они их любят бесплатно (пираты), платить не торопятся.

Некоторые конечно платят, но кризис умерит их аппетиты и повернет в сторону пиратов или в сторону альтернативных бесплатных решений.

Остается узкий сегмент богатых интертных пользователей, которые из года в год продляют лицензию у одного производителя. Это максимально лояльные пользователи, которых можно потерять только если любимый продукт несколько раз провалится, а такую глупость производители допускают очень редко. Но этих пользователей мало и они не делают погоды и не на них ориентируется маркетинг.

Есть корпоративный сектор, но в нем свои законы и сделать там передел сфер влияния очень сложно (раз купили, работает - значит не меняют и покупают каждый год, пока этот продукт себя не дискредитирует).

По-моему правильно сказали что на рынке кризис, и по-моему причина кризиса вот в чем:

Маркетинг ориентируется на домохозяек, но как правильно указал другой пользователь, ориентируется по-айтишному, забивая им головы "тройными защитами", "ХИПСами" и "анти-фишингами".

А домохозяйкам это все пофигу, домохозяйкам достаточно простого середняка, особенно если середняк бесплатный.

Т.е. пришли лесники и пожизненными лицензиями или халявкой сманивают домохозяек, угрожая толщине привычного бутерброда с черной икрой для маркетолога, который всегда ставил цену по принципу "49 (39, 69) баксов и 99 центов и ни баксом меньше, потому что наш продукт хороший и не может стоить дешево".

По-моему маркетологи от этой угрозы ошалели, только так можно объяснить ситуацию, когда в ЛК пирата по акции "Легализация" (да и какой это пират, он может даже не пользоваться продуктами, просто залез в варезник, взял пиратский ключ и сдал ЛК) приравняли к честному лицензионному пользователю, дав одинаковую скидку такому пирату и пользователю, продлевающему свою лицензию.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka

Немного офтопика про корпоратив:

К концу этого года на всех компьютерах в Европейском центре ядерных исследований (или CERN), занимающимся, кроме всего прочего, проектом БАК (большой адронный коллайдер), будет установлен Microsoft Forefront Client Security, который заменит ныне используемый антивирус от Symantec. Большой успех для продукта Microsoft.

Среди основных причин замены - меньший объем занимаемого места клиентского приложения, отличное время отклика на обновления и очень хорошая интеграция с существующей инфраструктурой NICE.

Переход будет прогрессивным (от отделения к отделению) в течение последующих месяцев и будет совмещен с регулярным развертыванием обновлений безопасности. Пользователи будут уведомлены о переходе обычным сообщением CERN Alerter, в котором сообщается о ежемесячных обновлениях.

Документация по MS Forefront Client Security была недавно опубликована и доступна по следующей ссылке: https://cern.ch/win/Help/?fdid=19 Пользователи CERN, желающие установить клиент Forefront на свои домашние компьютеры, могут это сделать. Описание процедуры и установочные пакеты доступны на следующей веб-странице: https://cern.ch/win/Help/?kbid=051092

Источник: http://cerncourier.com

Так что корпоративные клиенты также могут просто "уйти" с лицензии одного вендора и перейти на другой,кстати также поступили и у нас- ушли при действующей лицензии с SEP и перешли на MS Forefront Client Security, а рабочих станций более 4000 ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse
Цитата: "компания ни у кого ничего никогда не лицензирует"

Интересно, почему можно выпускать коробку с антивирусом + средства шифрования или резервного копирования, а + фаервол - нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мальцев Тимофей

Здесь бы, кстати, очень хотелось узнать цену перехода.

ИМХО, она - определяющая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Так что корпоративные клиенты также могут просто "уйти" с лицензии одного вендора и перейти на другой,кстати также поступили и у нас- ушли при действующей лицензии с SEP и перешли на MS Forefront Client Security, а рабочих станций более 4000 ....

Ушли просто так или получили льготу (откат) от MS? По ценам SEP и Forefront близки или нет?

Но бесспорно MS молодцы. Влезли в CERN, теперь многие научные работники и просто гики-любители повернутся в сторону этого АВ (типа это же CERN, головастые, значит они поставили достойный продукт, значит нужно на него взглянуть), а если MS еще и демпингнет или предложит другие привлекательные условия...

Лесник всех методично рвет на мелкие кусочки.

Совет остальным - оптимизируйте дезигнеров коробочек и другие дополнительные затраты типа не нужной всем обязательной ТП и снижайте цены, продавайте более длинные лицензии или больше лицензий в одни руки. Например ввести "именную" лицензию, которую пользователь может ставить на все ПК принадлижащие ему и его семье. Все равно у обычного пользователя не больше 3 ПК, а понт будет хороший. А еще можно устроить среди покупателей розыгрыши пожизненных лицензий или больших скидок.

Технологиями халяву не перебить.

Маша, шо такое веб-антивирус и ХИПС? Не знаю, но оно дорогое, стоит 50 доляров и еще платить им паразитам каждый год. А халявный АВ обещает такую же 100% защиту (лгать могут все маркетологи, на словах обеспечивая одинаковые 99,9% защиты с помощью одной или 10 разных технологий, нового АВ или морально устаревшего) и не просит денег, синок взломал винду или купил дешевый ноутбук и уже есть бесплатный антивирус от тех хто выпускает "окна".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Что касается решения класса Total Security от ЛК, то могу сказать, что Виталий сильно заблуждается.

Проблема то для многих нишевых игроков в другом. Простой антивирус неизбежно будет бесплатным для персональных пользователей. Если не верите мне, то почитайте отчеты ведущих мировых исследовательских агентств, этот тренд уже достаточно давно ими отмечается. И выход Microsoft Security Essentians большой шаг в эту сторону!

Поэтому скоро продать персональным пользователям простой антивирус будет сложновато. Делать выводы и бороться за живучесть бизнеса - дело рук самих нишевых вендоров ;) Большой тройке ничего не угрожает в этом плане, они уже давно играют на поле security в целом.

По-моему, чтобы продавать Total Security, надо сделать решение класса Internet Security Suite от конкретного производителя недостаточным для нормальной работы ПК. Для этого нужно решить следующую задачу = доказать востребованность функционала Backup, SystemTuner, SystemRestore - и сделать продукт значительно лучше и проще, нежели в отдельных продуктах. В то же время еще не отмерли отдельные _платные_ антивирусы, пусть и под марками "Antivirus Pro", "Antivirus+Firewall", "Antivirus+Antispam" и т.д.

Пример тех же AVG и ALWIL, лидеров "рынка" бесплатных антивирусов - AVG и Avast! включили в продукты простенький webshield - и сделали следующую версию Antivirus Pro. В AVG добавили еще несколько фич (firewall, антиспам, линк-сканер) - и сделали Internet Security. И ничего, живут без бэкапа. А уж эти ребята (AVG), в которых инвестировали Intel и ряд инвестфондов, на днях еще 200 миллионов получили...

AVG is also announcing today it has received a $200 million investment from TA Associates, a private equity firm, which bought the stake in AVG from current investors.

http://venturebeat.com/2009/10/05/avg-laun...shes-its-party/

А марка Avast! даже не имеет суб-продукта класса Internet Security, они - тот же нещадно осмеиваемый Вами Dr. Web, но в общемировом масштабе. Не стыдно ли?

Повторюсь, что это McAfee, Symantec и CheckPoint некуда деться, имея в своих активах производителей Backup-решений (ситуацию с BitDefender и др. не знаю), поэтому и выводят они на рынок TS-решения. А отмененные планы на выпуск продукта на рынок Касперским означают отсутствие продукта в линейке. Знаю про него, но пока его успехи на рынке - это фикция. Для России - точно. Я только что из Турции, где рынок консьюмерских продуктов похожей на Россию емкости, так там "та же фигня".

Игры ведущих security-компаний во всеобъемлющие продукты для "практичных консьюмеров" хороши, но пока маловостребованы.

А домохозяйкам это все пофигу, домохозяйкам достаточно простого середняка, особенно если середняк бесплатный.

Т.е. пришли лесники и пожизненными лицензиями или халявкой сманивают домохозяек, угрожая толщине привычного бутерброда с черной икрой для маркетолога, который всегда ставил цену по принципу "49 (39, 69) баксов и 99 центов и ни баксом меньше, потому что наш продукт хороший и не может стоить дешево".

По-моему маркетологи от этой угрозы ошалели

Забавно, но как верно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
А отмененные планы на выпуск продукта на рынок Касперским означают отсутствие продукта в линейке.

Хм. А что, не может быть такого, что отсутствие продукта в линейке означает работу по плану?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Знаю про него, но пока его успехи на рынке - это фикция. Для России - точно.

В СНГ интернет-каналы у большинства плохи, для бекапа на серверы производителя АВ непригодны (отвалится пять раз пока качаешь туда и как на зло совсем умрет когда нужно скачать обратно). Сетевой бекап на чужие серверы это по-моему вообще фича из послезавтра. Хочешь чтобы данные были в сохранности - купи для них резервный HDD, если мало - купи RAID (на какой хватит денег, от стандартного для современных матплат RAID 0 до более экзотических решений), если совсем паранойя замучила - можно купить или собрать отдельное собственное сетевое хранилище данных. Но полагаться в качестве "спасения" на интернет-канал и отдавать свои данные на хранение какому-то производителю АВ, который боится брать на себя ответсвенность даже за баги своего антивируса (а они такие все) и который заигрался в тайны и не хочет даже показать пользователю, что отправляется на сервер по облачной технологии (например ЛК, MS и т.д.) - такого наш человек не понимает. Против этого говорят его советские инстинкты и современные объективные факторы - никаких реальных гарантий сохранности, конфиденциальности и доступности сохранненных данных производители не дадут, юристы не позволят, лучше написать еще большим капсом для совсем слепых в ЛС, что производитель не отвечает ни за что и особенно не отвечает за данные пользователя.

И самый важный вопрос - а для кого стараемся? Многие домохозяйки делают бекап? Да они не знают что это и как настроить, для них слова "резевное копирование" и "образ диска" почти так же пугающе звучат, как слово "вирус".

А кто знает зачем и как делать бекап, тот уже выбрал себе для этого и софт, и железо. Им не нужен локальный бекап средствами АВ и тем более не нужен сетевой бекап куда-то на другую сторону Земли. Потому что при локальном бекапе есть один опасный фактор - что бекап умрет вместе с основным массивом, но для защиты от этой опасности есть решения.

С сетевым бекапом хуже, к пусть и менее вероятному, но возможному случаю смерти сервера добавляется проблема доступности данных (качества канала, совести провайдера и своевременности оплаты его услуг, по-хорошему для нормального сетевого бекапа нужно иметь второй хороший резервный интернет-канал, а у нас и один найти проблема), скорости бекапа и восстановления (объективные и искусственные ограничения на канале), и главная проблема - конфиденциальности информации пользователя на серверах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
По ценам SEP и Forefront близки или нет?

За цены сказать не могу- не владею инфой- можно посмотреть на софткее впринципе для наглядности.

Но бесспорно MS молодцы. Влезли в CERN, теперь многие научные работники и просто гики-любители повернутся в сторону этого АВ

Согласен. И вернемся к MSE- базы с корпоративной версией у них одинаковые и много схожего. Так что можно сделать выводы....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Согласен. И вернемся к MSE- базы с корпоративной версией у них одинаковые и много схожего. Так что можно сделать выводы....

Да, что толстые каналы обновления уже оплачены под корпоративных пользователей. А обслуживание домашних пользователей с обновлениями два раза в день для них не проблема. А у многих WU отключен, да и говорят он тупит, не сообщает что вышли обновления, хотя средствами самого MSSE они скачиваются, возможно это тоже сделано не просто так, а для разгрузки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кирилл Керценбаум
Ушли просто так или получили льготу (откат) от MS? По ценам SEP и Forefront близки или нет?

А он не в теме, не задавайте ему этот вопрос, все не так тривиально B)

ЗЫ: Из серии "Слышу звон, да не знаю где он"

Коллеги, вроде эта тема немного более общая, чем скатилось наше обсуждение, все же Microsoft мы обсуждаем в другой ветке, или теперь мы будем его обсуждать везде? Обсуждать то по сути нечего, "бесплатное" удовольствие быстро заканчивается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Хм. А что, не может быть такого, что отсутствие продукта в линейке означает работу по плану?

Для ЛК не может быть. Потому что для ЛК работа по плану - это выпускать сыроватые релизы, но в срок и с помпой, а потом не торопясь допиливать патчами до вменяемого состояния, латая только самые большие дыры или дыры в лицензионной защите.

Поэтому если у вас затишье, значит или стратегия поменялась (не заметно), или продукт совсем стыдно показывать людям, или все-таки решили провести настоящее маркетинговое исследование (которое обычно делают "до", а не "по ходу") и оно показало предсказуемый результат - рынок не готов, а затраты на новый продукт неоправданы.

ЛК это не Симантек. У Симантек есть готовая инфраструктура для бекапа и опыт в этой сфере (свой отлаженный Ghost, купленный DriveImage). А ЛК придется все это делать с нуля.

А с нуля вы делаете с неохотой и сырое. Просили сделать в интерактивном режиме для восстановления поврежденных вирусами системных и других файлов возможность использования содержимого образов дисков в виртуальных приводах, сделанных любыми средствами бекапа (абсолютная универсальность, никаких проблем с совместимостью, просто сказать пользователю достать бекап и указать на букву виртуального привода, а чем и как он делал бекап это не ваши проблемы) - не сделали.

Просили сделать после установки АВ ярлык на рабочем столе для запуска IE в песочнице (это вам надо, чтобы домохозяйка узнала о песочнице, она же не открывает окна и не читает хелп) - даже это не сделали. Хотя возмущались типа почему я так плохо думаю об ЛК и думаю что вы это не сделаете. Я вашу стратегию работы с рынком давно понял, она секрет только для тех, кто думает что она разработана богами и поэтому идеальна :D.

Не так давно сторонники ЛК заранее хвалили свой будущий KTS, обещая его скорейший выход и реализацию кучи нужных фич, так что тестеры слюной захлебнулись :). А потом все резко затихло и началась возня KIS 2010 глюки, KIS 2010 СF1, опять глюки, засада от MS с выходом Win 7 и MSSE (неожиданно в январе пришла зима, а ЖЭК опять к ней не готов :D), которая заставила ЛК разрываться между необходимостью как можно скорее выпустить продукт с нормальной поддержкой Win 7 (песочница) и необходимостью пофиксить старые глюки (и традиционно возникающие неожиданные новые глюки в каждой новой бете). Еще было нужно разморозить давно ожидаемый проект для корпоративщиков. По-моему у вас просто не хватает ресурсов на KTS.

А все из-за рано выпущенной глючной линейки KIS 2009, которая заставила форсировать выход KIS 2010 на замену ей не к выходу или после выхода Win7, а задолго до ее выхода, что естественно вызвало проблемы и сжатие сроков при адаптации продукта под Win7 (поэтому теперь процесс доводки CF2 спотыкается и CF2 больше похож на MP1). Из-за этого вы тормознули сначала WKS, а потом когда тянуть с ним уже было нельзя, тормознули KTS.

А он не в теме, не задавайте ему этот вопрос, все не так тривиально B)

ЗЫ: Из серии "Слышу звон, да не знаю где он"

А что там было на самом деле? Расскажите то что можно рассказать, не нарушая коммерческие тайны.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
    • demkd
      а внутри локалки и не получится, белые ip нужны только при подключении через интернет.
    • santy
      Проверил на двух домашних ПК в локальной сети с роутером. Схема с серым IP работает отлично. Передача файлов гениальна! Вот просто как будто дополнительное зрение появилось :). Через белый IP  пока не удалось подключиться. Пришлось еще фаерволлы включить в интерактивный режим. (На автомате еще не проверял, возможно надо сохранить некоторые правила.)
    • demkd
      ---------------------------------------------------------
       4.99.4
      ---------------------------------------------------------
       o Исправлена функция автоматического переключения удаленных рабочих столов.
         Проблема проявлялась при работе с удаленной системой через локальную сеть, при запуске приложения
         от имени администратора не происходило автоматическое переключение на защищенный рабочий стол.
         (не касается полной версии разового доступа к рабочему столу, в этом режиме проблемы не было).

       o Проведено сравнительное тестирование системного удаленного рабочего стола и uVS.
         Передача файлов через системный удаленный рабочий стол идет почти в 20 раз медленней чем через через uVS.
         Максимальный fps в 32-х битном цвете почти в 3 раза ниже чем у uVS в FHD.
         (!) Выявлена проблема совместного использования uVS и системного рабочего стола.
         (!) Если системный рабочий стол был закрыт БЕЗ выхода из пользователя, то uVS не сможет
         (!) отбразить рабочий стол логона пользователя (Winlogon).
         (!) Единственное решение проблемы: подключиться заново через системный рабочий стол и выйти из пользователя.
       
    • demkd
      ---------------------------------------------------------
       4.99.3
      ---------------------------------------------------------
       o Это обновление повышает качество работы с удаленной системой и добавляет новый режим работы.
         (!) Новая функция не совместима со старыми версиями uVS, если у вас в настройках установлен флаг bReUseRemote = 1,
         (!) то перед обновлением необходимо закрыть все серверные части uVS на удаленных компьютерах с помощью
         (!) старой версии uVS.

       o Добавлен новый режим работы: Разовый доступ к удаленному компьютеру.
         (!) Доступно начиная с Vista, подключение к рабочему столу устаревших систем возможно лишь прежним способом.
         Ранее просмотр и управление рабочим столом удаленного компьютера было вспомогательной функцией при работе с удаленной системой.
         Для подключения требовались полномочия администратора или знание логина и пароля администратора удаленного компьютера и
         физическая возможность подключения к удаленному компьютеру.
         Новый режим работы похож на то, что предлагают всевозможные поделки для удаленного администрирования.
         o В этом режиме доступно: управление и просмотр рабочего стола, а также быстрый и надежный обмен файлами на пределе пропускной
           способности канала. (для сравнения RAdmin в гигабитной сети передает файлы более чем в 15 раз медленней чем uVS).
         o Передаваемые кадры теперь не только сжимаются, но и шифруются,  целостность передаваемых файлов защищена
           проверочным хэшем и шифрованием.
         o Подключение осуществляется без использования промежуточного сервера, т.е. это чистый P2P.
         o Подключение возможно к компьютеру за NAT при включенной у роутера опции uPNP.
         o Подключение возможно к компьютеру, где активирован VPN.
           (!) Подключение производится к реальному адресу роутера или адаптера компьютера с VPN, VPN канал полностью игнорируется.
         o Подключение возможно в обе стороны, т.е. из пары компьютеров требуется лишь 1 белый IP, направление подключения выбирается
           при начальной настройке.

         При запуске start.exe теперь вам доступны три новые кнопки:
         o Управление удаленным компьютером и обмен файлами.
           Эту кнопку нажимает тот кто хочет получить доступ к удаленному компьютеру, в открывшемся окне можно выбрать
           вариант подключения (см. ниже) и ввести код доступа полученный от того кто предоставляет доступ к компьютеру.
           Варианты подключения:
             o Соединение примет мой компьютер - в этом случае необходимо выбрать IP к которому будет подключаться другая
               сторона. При подключении через интернет следует выбирать белый IP адрес, если ваш компьютер за роутером
               и на нем активен NAT, то выбрать нужно именно его IP адрес. (адрес с пометкой [router]).
               Если роутер поддерживает uPNP, то этот адрес будет выбран по умолчанию.
               Если же в списке нет белых IP то вам следует выбрать другую опцию подключения.
               После выбора IP просто нажмите кнопку Старт и передайте одноразовый код доступа другой стороне.
               При подключении по локальной сети вы можете нажать кнопку "Все IP" и выбрать любой серый адрес для подключения.
               Поддерживается и IPv4 и IPv6.
               (!) Код доступа автоматически копируется в буфер обмена при нажатии кнопки "Старт".

             o Соединение установит мой компьютер - просто скопируйте код доступа в поле ввода или код там появится автоматически
               если вы его скопировали из мессенджера. После чего нажмите кнопку Старт и ожидайте подключения.

         o Разовый удаленный доступ к моему компьютеру [админ]
           (!)Пользователь должен обладать правами администратора или правами по запуску и установке служб.
           Эту кнопку нажимает тот кто хочет предоставить доступ к своему компьютеру, в открывшемся окне можно выбрать
           разрешения для другой стороны.
           Доступны 3 варианта:
             o  Управление     - доступно: мышь, клавиатура, просмотр экрана и обмен файлами.
             o  Просмотр       - доступно: просмотр экрана и обмен файлами.
             o  Обмен файлами  - доступно: обмен файлами.
           Это полнофункциональная версия удаленного рабочего стола uVS, с возможностью удаленного подтверждения
           запуска приложений от имени администратора и эмуляции нажатия Ctrl+Alt+Del.

         o Разовый удаленный доступ к моему компьютеру [не админ]
           Все тоже самое что и во 2-м случае, кроме удаленного подтверждения запуска приложений от имени администратора
           и эмуляции нажатия Ctrl+Alt+Del, дополнительно есть ограничение по использованию защищенных рабочих столов.

       o При работе с удаленным рабочим столом теперь доступна передача файлов и каталогов из буфера обмена в обе стороны.
         Что бы передать файлы или целые каталоги на удаленный компьютер, просто скопируйте их в буфер обмена и в окне
         удаленного рабочего стола нажмите кнопку со стрелкой вверх.
         Передача изображения автоматически отключится и откроется окно с логом передачи файлов.
         В заголовке окна лога вы увидите объем переданных данных и среднюю скорость передачи (с учетом чтения их с диска).
         По окончании передачи  файлов в лог будет выведена информации о времени передачи, количестве успешно переданных файлов и
         средней скорости передачи.
         Переданные файлы будут помещены в буфер обмена удаленной системы и вы сможете  вставить их из буфера
         в любой каталог или прямо на рабочий стол. При этом файлы переносятся из временного каталога.
         Если же вы не вставили файлы из буфера обмена то они останутся во временном каталоге C:\uVS_copyfiles\*
         точный путь до которого выводится в лог на удаленном компьютере.
         Что бы получить файлы проделайте обратную операцию: скопируйте файлы в буфер обмена на удаленном компьютере
         и нажмите кнопку со стрелкой вниз, по завершению передачи файлы будут помещены в буфер обмена вашего компьютера
         и вы можете перенести их в любую нужную папку.
         Таким образом обе стороны видят какие файлы и куда копируются и при этом максимально упрощается процесс копирования.
         (!) При закрытии окна лога передача файлов будет остановлена.
         (!) При разрыве соединения передача файлов будет автоматически продолжена после восстановления соединения,
         (!) при этом работает функция докачки, т.е. если ошибка произошла при передаче большого файла, то передача его
         (!) продолжится с последнего успешно полученного блока, т.е. блок будет заново.
         (!) Каждая передача файлов является независимой, т.е. нельзя прервать передачу и воспользоваться функцией докачки.
         (!) Проверка целостности файлов производится на лету вместе с его расшифровкой, таким образом достигается
         (!) максимально возможная скорость передачи примерно равная скорости копирования файлов по локальной сети системой.
         (!) При необходимости передачи большого количества мелких файлов рекомендуется поместить их в архив, это серьезно
         (!) сократит время передачи.
         (!) Состоянии кнопки CS никак не влияет на данный функционал.

       o Изменен приоритет протоколов: IPv4 теперь является приоритетным, как показали замеры в гигабитной локальной сети
         IPv4 позволяет достичь более высокой скорости передачи данных.

       o Добавлено шифрование сжатых кадров удаленного рабочего стола для повышения защиты передаваемой по сети информации.

       o В случае разрыва соединения повторное подключение происходит автоматически без запроса.

       o Снижен инпут лаг при работе с удаленным рабочим столом.

       o Обновлена функция синхронизации буфера обмена с удаленной системой: теперь поддерживается передача скриншотов
         в обе стороны.

       o Обновлена функция передачи движений мыши в удаленную систему.
         Теперь доступно управление с помощью движений мыши, которое используется в некоторых приложениях и играх. (если нажата кнопка MM)
         Если указатель мыши видим в удаленной системе то управление производится позиционированием указателя по расчетным координатам (как и раньше),
         в противном случае указатель скрывается в клиентской системе и передаются лишь движения мыши.
         При возникновении проблем с восстановлением видимости указателя вы всегда можете переключиться из окна удаленной рабочего стола по горячей
         клавише RWin.

       o uVS теперь при старте добавляется в исключения Ф и брандмауэра до выхода из uVS.

       o Теперь запоминаются размеры и режим отображения удаленного рабочего стола для каждого активного монитора.
         Кнопка 1:1 применяется автоматически при первом выборе монитора.
         Обработчик кнопки 1:1 обновлен, теперь размер окна рассчитывается с высокой точностью для новых систем,
         где размер окна включает в себя тень.

       o Добавлен выбор метода захвата экрана, доступно 3 варианта:
         o GDI -  медленный метод захвата экрана, но работает в любой удаленной системе, постоянный fps.
                  (единственный доступный метод для Win2k-Win7)

         o DDA1 - быстрый, работает начиная с Windows 8, максимальный коэффициент сжатия,
                  переменный fps в зависимости от экранной активности.
                  (!) рекомендуется использовать при ширине канала ниже 100Mbit, вместо DDA2.

         o DDA2 - очень быстрый метод сравнимый с захватом экрана с помощью mirror драйвера, но без использования драйвера,
                  работает начиная с Windows 8, низкий коэффициент сжатия, переменный fps в зависимости от экранной активности.
                  Способен захватывать видео с высоким fps (до 60) за счет упрощенного метода сжатия и обработки потока кадров.
                  (метод по умолчанию для Win8+, рекомендуется при значительной экранной активности).
                  (!) рекомендуется использовать при ширине канала не менее 100Mbit, при высоких разрешениях 1Gbit и выше
                  (!) из-за низкого коэффициента сжатия.
                  (!) При низкой экранной активности трафик до 10 раз больше чем у DDA1, при высокой - в 2 раза больше.
          
       o В окно удаленной рабочего стола добавлена кнопка "SYN" она замещает собой ручной выбора задержки захвата кадров.
         (отжатая кнопка соответствует нулевой задержке)
         Если кнопка нажата то задержка, а значит и максимальный fps ограничивается автоматически в соответствии
         с пропускной способностью канала, к сожалению это понижает максимальный fps и увеличивает инпут лаг,
         однако это полностью решает проблему, которой страдают даже лучшие программы удаленного управления
         при недостаточной ширине канала. Если канал слишком узок (10Mbit и менее) то при значительной
         экранной активности (оконное видео или анимация) происходит потеря управления удаленным рабочим столом
         из-за того что новые кадры отправляются в буфер значительно быстрее, чем клиентская машина успевает их получить и отобразить,
         в результате чего даже нажатия кнопок отображаются с задержкой в несколько секунд.
         Тоже самое будет наблюдаться в uVS в сходных условиях если кнопка SYN не нажата.
         Поэтому SYN не рекомендуется отключать при значительной активности в кадре и узком канале.
         Если канал 100Mbit и выше (локальная сеть), используется DDA2 то можно выключить SYN и это сильно поднимет fps и значительно уменьшит инпут лаг.
         Кнопка SYN по умолчанию нажата, состояние кнопки сохраняется при выходе из uVS.
         Выбранная цветовая битность теперь тоже сохраняется.

       o В окно удаленной рабочего стола добавлена кнопка "MR" она позволяет управлять указателем мыши из удаленной системы,
         Функция работает ЕСЛИ кнопка нажата И курсор находится в пределах окна удаленного рабочего стола И это окно активно.
         Функция предназначена для тех случаев когда человеку на том конце проще показать проблему чем описать ее словами.

       o Теперь клиентская часть uVS автоматически завершается если удаленная система перезагружается, выключается или завершается сеанс пользователя.
         (только если открыто окно удаленного рабочего стола)

       o Значительно увеличена скорость переключения мониторов, рабочих столов и смены разрешения монитора в DDA режиме.
         (!) Однако есть побочный эффект: если новый монитор будет подключен к удаленной системе пока открыто окно рабочего стола,
         (!) то для отображения картинки с этого монитора необходимо будет закрыть/открыть окно или повторно выбрать метод захвата экрана.

       o Добавлена поддержка браузера Microsoft Edge.

       o Обновлена функция чтения и удаления расширений браузеров: Chrome, Yandex, Edge.
         Добавлены сайты с включенными уведомлениями с указанием времени активации уведомлений.
         Из окна информации о расширении удалено поле Extension_homepageURL за бесполезностью.
         Мусор оставшийся от старых расширений помечается как "файл не найден" и будет удален при вызове функции удаления ссылок на
         отсутствующие файлы.

       o Контекстное меню в окне редактирования критериев теперь тоже использует выбранный размер шрифта.

       o Улучшена совместимость с системами с малым количеством оперативной памяти.

       o Исправлена функция захвата экрана в GDI режиме.

       o Исправлена ошибка в функции чтения защищенных файлов, в некоторых случаях функция не могла получить доступ к файлу.

       o Исправлена ошибка в функции смены рабочего стола

       o Исправлены ошибки инициализации COM.

       o Исправлена ошибка из-за которой из списка проверки выпало 2 ключа автозапуска.

       o Исправлена ошибка в функции отката изменений (Ctrl+Z) при работе с образом.

       o Исправлена ошибка повторной инициализации захвата экрана в случае если рабочий стол был переключен пользователем или системой
         до повторного открытия окна удаленного рабочего стола.

       o Исправлена ошибка при открытии окна информации о компьютере.
         Добавлена дата релиза биоса, исправлено отображение объема физической памяти, добавлена расшифровка типа памяти и условное обозначение
         ее производительности.

       o Добавлена возможность открывать ключ реестра в regedit-е двойным щелчком по строке в логе или
         через контекстное меню.
         (!) Недоступно при работе с образом автозапуска.
       
×