Перейти к содержанию
AM_Bot

Битва за российский антивирусный рынок продолжается

Recommended Posts

Виталий Я.
Вот я о том и говорю - пользуюсь я или не пользуюсь, а все равно плачу. Профит Доктору очевиден, особенно если я не пользуюсь.

Верно, не те. Считаем

http://www.nix.ru/autocatalog/toshiba_note...3.22_88751.html Выбрал его, потому что стояло классное слово new. Цена 49801 руб. 50 коп. ОС входит в стоимость. Самостоятельно она стоит 3370 руб. 50 коп.: http://www.nix.ru/autocatalog/soft/Microso...2bit_68729.html или http://www.nix.ru/autocatalog/soft/Microso...4bit_62826.html Берем в руки calc.exe

1. Windows стоит ~6,77%

2. Доктор стоит ~8%

При том ОС стоит менее 7% один раз, а Доктор стоит 8% каждый месяц. Если мне не изменяет память, MS обещала клепать новые ОС каждые 5 лет. Считаем, что я буду пользоваться Windows 5 лет. За это время я отдам 3370,5 руб за использование. За Доктора за это же время у меня заберут 4200 руб (70*12*5) за не использование.

Не те деньги, не те.

:) будь то же самое моделью продвижения решений Лаборатории Касперского, как бы Вы интерпретировали это? ;)

8% за сервис безопасности (в антивирусе, кроме технологий, ведь главное - сервис по поставке сигнатур и новых версий, бесплатно достающихся при активной лицензии?) или 7% за 1-кратную поставку лицензии (пусть и с возможностью получения security-апдейтов)? А если у Вас тариф меняется на 1000-рублевый, сколько % это будет? ;)

PS: Контракт Dr. Web с Корбиной - это яркий пример наличия "лишних" либо "упущенных" возможностей для пользователей поставщика IUmnik-а) и переплаты для поставщика (Корбины), если поставка бесплатна для пользователей _всех_ тарифов. Профит Доктору уже определен, я полагаю - контрактные отчисления идут либо только за активных пользователей, либо по фиксированной модели. Так что Вы просто упускаете возможность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
smile.gif будь то же самое моделью продвижения решений Лаборатории Касперского, как бы Вы интерпретировали это? wink.gif

Выше показал как. Я говорил о системе. Просто конкретный вендор эту систему сделал. В Стриме не знаю, т.к. не пользовался.

8% за сервис безопасности (в антивирусе, кроме технологий, ведь главное - сервис по поставке сигнатур и новых версий, бесплатно достающихся при активной лицензии?) или 7% за 1-кратную поставку лицензии (пусть и с возможностью получения security-апдейтов)?

8% при неиспользовании.

А если у Вас тариф меняется на 1000-рублевый, сколько % это будет? wink.gif

Если да кабы, во рту выросли грибы, это был бы не рот, это был бы огород. Как вариант: а если я сменю тариф на 650 руб.

Профит Доктору уже определен, я полагаю - контрактные отчисления идут либо только за активных пользователей, либо по фиксированной модели. Так что Вы просто упускаете возможность.

Я полагаю, что мой кабинет больше вашего в объеме. Но я не знаю этого точно, просто строю предположение. Вы с отчислениями Доктору при использовании услугой и не использовании тоже строите предположения.

Только по-моему это стоит обсуждать в другой теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Михаил Орешин
Какими честными методами конкуренции можно обеспечить их рост, чем они лучше уже хорошо известных и закрепившихся на этом рынке вендоров?

С остальными прогнозами согласен.

Только вот не знаю что такое VAD.

Это чисто математический фактор – увеличение количество контактов с клиентами плюс «магическая сила цифр» - действия бизнес-плана , творят чудеса. И Ен поверьте, ту не речь не идет о недостойной конкуренции.

По обоим «красным» еще, условно, год назад вы не знали бы к кому идти. А сейчас все просто – Козлов, Ларин.

VAD = Value Added Distributor.

Цитата(Михаил Орешин @ 08.10.2009, 3:33) *

4) «А вы в чем считаете ?!». Из за колебаний курсов валют, а также отсутствия практики подсчета в бивалютной корзине относительные результаты будут грешить (и пожалуй грешат) колоссальной погрешностью. Вопросы: «А вы в чем растете ?» (рубли, лицензии, доллары) стал все более сложным.

Да, на этом будут большие спекуляции. Больше чем на мультиядерных решениях, когда большое предприятие ставит такое решение, а владелец каждого из ядер пишет на своем сайте "Мегасупермаркет выбрал нашу защиту".

Не будет, а есть. С конца прошлого года вопрос: "А они выросли в рублях или долларах ?" был крайне актуален.... Сейчас так же... В чем считать - я сам не знаю, который день задумываюсь что модель форестера и гартнера более адекватна, чем абсолютные цифры.

Есть такое дело. Но сложно им будет, IBM в принципе не может концентрироваться на продаже чего-то. В стратегию комплексного подхода IBM я верю только в контексте продаж крупным эккаунтам, которых можно быстро пересчитать. Потом у IBM ISS в основном IPS и в виде железа, а антивирусы они если и будут продавать, то чужие (от того же Symantec).

Ты смешал все что знаешь (слышал) об IBM, но вывод при этом правильный... IBM крайне умеет концентрироваться, не смотря ни на что и я говорю именно про российский IBM... Но то что роль ISS не завидна - это верно.

Возможно, но возникает легкое дежавю. Было все это уже 2 года назад ... все боялись, ждали, говорили, что рванет, но не рванул. Да, многое изменилось, в том числе в продуктах, но полной уверенности у меня нет.

Тогда скорее боялись, ожидая что где то будет прорыв... Сейчас никто не боится - это чисто рыночные рассуждения. Есть что продавать :)

Да блин, сколько можно говорить одно и тоже. Нет рынка на бесплатных продуктах! Рынок - это когда кто-то покупает, а кто-то продает. Какой смысл обсуждать здесь бесплатные антивирусы, какой выбрать и т.п. Это не имеет отношения к топику.
Ну да… Но в твоем утверждение содержится потенциальная ошибка… Сей ресурс позиционирует себя как компетентный источник аналитики в контексте «зашиты контента»… С точки зрения оценки оборота – в оборот не входят продукты которые стоят 0. С точки зрения «угрозы» рынку – да это есть. То бишь, отмахиваясь от рынка помноженного на 0, можно забыть об «угрозе»…
  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Уважаемый Yen-Jasker, если у вас денег нет в кармане, то это не ноль, а просто они не поддаются измерению? :lol:

Еще можно, наверное, рынок мерить в количестве неиспользующих антивирусы, использующих сразу 2 (платный и бесплатный), а также в попугаях или слонятах :)

Прекратите нести чушь, ей богу, это начинает надоедать. Иначе будут санкции.

Вы неправильно понимаете или делаете вид что неправильно понимаете. У обычного человека количество денег ограничено, поэтому он их тратит исходя из своих приоритетов. Если можно что-то получить бесплатно, нормального качества, а деньги потратить на другие нужды, то обычный человек так и сделает.

Как считаете долю рынка? Куда попадает пользователь, у которого две лицензии на разные АВ? О чем говорит утверждение "Доля рынка АВ-компании "Х" составляет 10%", если неизвестны общие объемы продаж и число игроков на рынке, которые учитывались при расчете "доли рынка"?

Почему правомерно понятие "рынок браузеров" и меряние процентами, хотя на этом рынке кроме IE серьезных платных браузеров нет, а сам IE такой же платный, как MSSE (т.е. где-то там размазан по прибыли MS, но для пользователя фактически бесплатен), почему бесплатные браузеры могут иметь "долю на рынке браузеров", а бесплатные АВ - не могут иметь долю на рынке АВ?

По-моему с АВ-Деском ситуация несколько иная. Доктор итак забирает у меня деньги (Корбина), не смотря на то, что он не установлен. То есть для Доктора установленный АВ-Деск у меня будет давать еще и статистику с графиками, кроме денег. Не установленный - только мои деньги.

В итоге г-ну Шарову наплевать на мое мнение, на мои предпочтения и все такое - я плачу и не требую взамен той же техподдержки.

Ага, проблем от такого пользователя им никаких (потому что продукт не установлен), а свою долю из его платы за услуги провайдера они имеют. Но по-моему это вопрос не материального (берут дополнительные деньги), а морального плана (типа как они посмели отдавать часть платы за Интернет какому-то Доктору).

А в контексте данной темы интересен вопрос как провайдер платит Доктору, фиксированной суммой в месяц или процентом с чего-нибудь, например % с каждого клиента?

Лично я не рассматриваю бесплатный АВ, как основной продукт- это в любом случае или маркетинговая акция и/или способ привлечь клиентуру. У той же Авиры и Аваста есть платные продукты- цель же бесплатных- привлечь внимание потенциальных клиентов с целью "пересадки" их на платную версию.

А куда MS собирается привлекать домашних клиентов бесплатного MSSE? Платного домашнего продукта у них нет. Значит или делают рекламу корпоративному АВ (что-то незаметно, вот ЛК когда рекламирует КИС в КАВ, то это видно в каждом окне :D или когда заявляет, что выпущен прототип с поддержкой Win7 и скромно умалчивает что это корпоративный продукт WKS, абсолютно невыгодный домашнему пользователю из-за его лицензионной политики) или планируют всех посадить на иглу, а потом сделать бесплатный MSSE платным. Обе стратегии, по-моему, ненадежные, но MS может позволить себе такие фокусы. А может возможна еще какая-то стратегия?

Это чисто математический фактор – увеличение количество контактов с клиентами плюс «магическая сила цифр» - действия бизнес-плана , творят чудеса. И Ен поверьте, ту не речь не идет о недостойной конкуренции.

По обоим «красным» еще, условно, год назад вы не знали бы к кому идти. А сейчас все просто – Козлов, Ларин.

VAD = Value Added Distributor.

Спасибо.

Знать-то потенциальный клиент знает, а вот что заставит его перейти к одному из "красных"?

Эта стратегия приносит реальные плоды?

Не будет, а есть. С конца прошлого года вопрос: "А они выросли в рублях или долларах ?" был крайне актуален.... Сейчас так же... В чем считать - я сам не знаю, который день задумываюсь что модель форестера и гартнера более адекватна, чем абсолютные цифры.

Это как раз к утверждениям Сергея о попугаях и слонятах. В них значит мерять нельзя, а в удавах (долях рынка) - запросто.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
А куда MS собирается привлекать домашних клиентов бесплатного MSSE? Платного домашнего продукта у них нет. Значит или делают рекламу корпоративному АВ или планируют всех посадить на иглу, а потом сделать бесплатный MSSE платным. Обе стратегии, по-моему, ненадежные, но MS может позволить себе такие фокусы. А может возможна еще какая-то стратегия?

Смоделируй ситуацию...

Пока у меня "расклад" получается такой- что мы имеем сейчас- бесплатный MSE(мое мнение это "проба пера" и "подготовка клиентуры" к будущему) и имеем 3 основные ОС,которые установлены у домашников- на них прекрасно работают и сторонние антивирусы(уже намекаю). А теперь берем будующее- Windows 8(ОС только с архитектурой х64 и ограничениями для сторонних приложения в доступе к ядру((как то так)инфы мало,говорю,что слышал))-у многих сторонних АВ уже возникнуть проблемы,а если учесть что есть вероятность(в Windows 9 эта вероятность близка к 100%) что будет архитектура х128,то сторонние АВ столкнуться с БОЛЬШИМИ проблемами,а у MS уже будет свой АВ,не факт что MSE,но этот АВ будет прекрасно работать,а также будет клиентура....

Вот такая у меня моделька...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Смоделируй ситуацию...

Пока у меня "расклад" получается такой- что мы имеем сейчас- бесплатный MSE(мое мнение это "проба пера" и "подготовка клиентуры" к будущему) и имеем 3 основные ОС,которые установлены у домашников- на них прекрасно работают и сторонние антивирусы(уже намекаю). А теперь берем будующее- Windows 8(ОС только с архитектурой х64 и ограничениями для сторонних приложения в доступе к ядру((как то так)инфы мало,говорю,что слышал))-у многих сторонних АВ уже возникнуть проблемы,а если учесть что есть вероятность(в Windows 9 эта вероятность близка к 100%) что будет архитектура х128,то сторонние АВ столкнуться с БОЛЬШИМИ проблемами,а у MS уже будет свой АВ,не факт что MSE,но этот АВ будет прекрасно работать,а также будет клиентура....

Вот такая у меня моделька...

Может быть ты и прав. Вопрос в том будет ли этот новый АВ платным. Если будет и если цена будет в стиле MS, то по-моему ничего не получится. 64 битные ОС сами по себе неплохо защищены, у руткитов там большие проблемы, антивирусам тоже не сладко живется на 64-битных ОС.

А троянов на флешках будет ловить любой АВ даже на суперзалоченной ОС. Потому что козни MS против конкурентов могут быть направлены против резидентных сканеров конкурентов, против песочниц и хипсов с файрволами, против всего что требует внедрения АВ в систему. А обычный бесплатный сканер типа CureIt ловил вирусы и будет их ловить.

Поэтому в самом крайнем случае если не будет альтернатив кроме дорогого АВ от MS, очень многие вообще откажутся от антивируса, пользуясь для подстраховки каким-то бесплатным сканером.

А если новый АВ тоже будет бесплатным, то какая выгода MS? Ну выбьет конкурентов с домашнего рынка, но останется корпоративный рынок, его конкуренты не отдадут.

Мне кажется, что MSSE это бесплатная подачка домашним пользователям и скрытая реклама корпоративного продукта MS в расчете на увеличение количества контактов и т.д., о чем говорил Михаил Орешин. Как реклама в метро, большинство не читает, но кого-то да и зацепит.

Но неужели корпоративный АВ MS так хорошо ее кормит, что она может себе позволить бесплатно обеспечивать домашних пользователей базовой защитой? Впрочем если это могут производители Авиры или AVG, то MS тоже осилит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka

Yen-Jasker

По поводу "платным или нет" а почему бы и нет,только реализовать можно подругому-его "встроить" в ОС и поднять на нее цены....

Поживем увидим... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Yen-Jasker

По поводу "платным или нет" а почему бы и нет,только реализовать можно подругому-его "встроить" в ОС и поднять на нее цены....

Поживем увидим... ;)

Поднять цены на ОС не получится, винду хакали и будут хакать, именно из-за ее слишком высокой цены. Но для продажи OEM, особенно 64 битных, встроенный АВ будет хорошим шагом, типа вы покупаете не просто винду, на которую нужно навесить кучу всего чтобы можно было работать, а сразу готовый комплекс, обеспеченный многосторонней защитой.

MS осталось напрячься и начать давать бесплатно (в цене ноутбука вместе с виндой) пакет MS Word + MS Excel + MS PowerPoint, тогда всех сделает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Burbulator
MS осталось напрячься и начать давать бесплатно (в цене ноутбука вместе с виндой) пакет MS Word + MS Excel + MS PowerPoint, тогда всех сделает.

так уже: новые ПК с windows 7 будут идти с предустановленным Office 2010 с немного сокращенными функциями (Office Starter), но "бесплатный" - небольшой рекламный баннер внизу окна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Motley

Позвольте моё скромное дилетантское мнение :) . Не является ли причиной появления этого АВ в системе, не стремление занять место на рынке вендоров АВ, а простое стремление удержаться на своём? Т.е. просто страх перед конкурентами- разработчиками операционных систем? В том числе и бесплатных, но которые, тем не менее, наступают на пятки гиганту и не заметить этого нельзя даже тем же домохозяйкам. Таким образом, бесплатность продукта по отношению к АВ- вендорам не тихая экспансия с мечтами о последующем лидерстве, а просто необходимость заявить о себе и занять в их ряду более или менее достойное место. И этого вполне достаточно. Главная же задача - сделать именно ОС более привлекательной для обычных пользователей, по бОльшему количеству показателей, в том числе, и по безопасности, как бы проявляя о них заботу там, где этого почти никогда не было :) На примере ХР в которой появился этот недофаервол, и для которой требовался антивирус, в отличие, например, от линухи, чем постоянно козыряли линуксоиды. Теперь же, добавлая только антивирус, во все версии, начиная с Висты, можно "собрать", своего рода, домашний Тотал Секюрити! Антивирус + фаервол в режиме повышенной безопасности (особенно на х64) + встроенное средсво архивирования (правда, не во всех версиях) + недокументированный возможности и псевдобесплатность ;)

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
наверное и у конкурентов есть не хуже, но, если я не ошибаюсь, не конкуренты, а Apple контролирует большую часть рынка mp3 плейеров (как минимум в штатах). В любом случае, доля рынка iPod достаточно большая, чтобы говорить именно о "продукте", а не о "понтах"

Про долю рынка не скажу, не знаю. Но по-моему совершенно одно...ственно какой плеер играет mp3 192 кб/сек и какой бренд наушников-капелек торчит в ушах. Хотя на золотые аудиофильские кабели тоже есть спрос :D.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Как считаете долю рынка? Куда попадает пользователь, у которого две лицензии на разные АВ?

Как мы считаем долю рынка написано в отчете и я уже здесь об этом писал. Если пользователь купил две продукта, естественно, он увеличил долю обоих вендоров.

О чем говорит утверждение "Доля рынка АВ-компании "Х" составляет 10%", если неизвестны общие объемы продаж и число игроков на рынке, которые учитывались при расчете "доли рынка"?

Помойму это клиника ... Объемы продаж известны, число игроков и рыночные доли тоже. Все в отчетах есть. Демонстрируете нулевое знание вопроса.

Почему правомерно понятие "рынок браузеров" и меряние процентами, хотя на этом рынке кроме IE серьезных платных браузеров нет, а сам IE такой же платный, как MSSE (т.е. где-то там размазан по прибыли MS, но для пользователя фактически бесплатен), почему бесплатные браузеры могут иметь "долю на рынке браузеров", а бесплатные АВ - не могут иметь долю на рынке АВ?

Рынок он условный, чтобы было понятно публике. Не напишешь же "инсталляционная база браузеров". Правильнее говорить "популярность браузеров". Никакого рынка тут тоже нет.

Все, меня достал оффтоп в этой теме. Если что-то еще будет удалю сразу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.

Сергей, развивая тему влияния каналов привлечения пользователей на рыночную долю (в инсталляциях и ) CureIT! стал платным для коммерческих организаций. Вот Вам и монетизация - из freeware продукт превратился в trialware для домашних пользователей и shareware для коммерческих организаций.

IMHO, ход очень умный - хотя отсутствие "длинных" лицензий настораживает, с учетом вывода на рынок решений Dr. Web с продажей с рассрочкой платежа это всего лишь столбит за ними нишу "идущих навстречу корпоративщику." Хотя CureIt коммерческий (на 1-5-10-30 дней) рассчитан, скорее всего, на микроплатежи со стороны "сисадминов на побегушках" и им подобных.

Интересует оценка сообщества - как повлияет это на долю Dr. Web?

Интересно также, как повлияет выход Kaspersky Open Space Security 6.0 R2 вместо обещанной "8-ки"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
K_Mikhail
Сергей, развивая тему влияния каналов привлечения пользователей на рыночную долю (в инсталляциях и ) CureIT! стал платным для коммерческих организаций. Вот Вам и монетизация - из freeware продукт превратился в trialware для домашних пользователей и shareware для коммерческих организаций.

Почему превратился в trialware, если для "домашников" он так и остался freeware?... :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Интересует оценка сообщества - как повлияет это на долю Dr. Web?

Рискну предположить, что почти никак не отразится. В свое время изучал спрос на лечение заражений в корп. сегменте. Не вижу я там рынка, это персональщики с пираткой рыщут по форумам в поисках помощи и "бесплатной таблетки" от всей заразы. В корп. сегменте другие законы. Есть штатные средства, купленные лицензии с суппортом, есть ответственный персонал к конце концов, которые можно призвать к ответу за выбор поставщика и быстрой реакции.

Есть даже чисто психологический момент. Купить что-то доп. для лечения = признать свою беспомощность и, не побоюсь этого слова, некомпетентность перед руководством.

Интересно также, как повлияет выход Kaspersky Open Space Security 6.0 R2 вместо обещанной "8-ки"?

Прошел год, а четкой продуктовой стратегии у ЛК я не вижу, вся соль в этом.

Виталий, я с удовольствием подискутирую на эту тему, но в другой ветке. Например, здесь

http://www.anti-malware.ru/forum/index.php?showtopic=9695

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Почему превратился в trialware, если для "домашников" он так и остался freeware?... :blink:

А как дистрибутивы должны быть разделены? Лицензия-то поменялась одновременно с функционалом (его расширением).

По сути, речь идет о функционале, различном в зависимости от наличия/отсутствия лицензии - для пользователя дома выглядит как: скачал 1 раз, полечился - и снова качай, чтобы получить базы свежее. Для корпоративщика с лицензией (хотя бы на 1 день) - бонус в виде "фичи" апдейта баз Cureit! Так что в чистом виде trialware/shareware.

Trialware, перевод: условно-бесплатная пробная программа

Описание: Компьютерное программное обеспечение, за приобретение и распространение которого плата не взимается - пользователю предоставляется возможность перед приобретением испытать ту или иную программу. Распространяется свободно, но при этом включает в себя ограничение либо по сроку действия, либо по функциональным возможностям. См. также Freeware, Postcardware, Donationware, Shareware, Commercialware.

Источник: И. Мостицкий. Современные английские термины из области электроники. Выпуск #10 (33) (17.03.2000).

ЛИЦЕНЗИОННОЕ СОГЛАШЕНИЕ ОБ УСЛОВИЯХ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ Dr.Web® CureIt!®

Настоящее Лицензионное соглашение заключается между Вами, физическим или юридическим лицом, и ООО «Доктор Веб» (далее по тексту – «Правообладатель»), являющимся обладателем исключительных имущественных авторских прав на использование антивирусного программного обеспечения Dr.Web® CureIt!® (далее по тексту – «Программное обеспечение» или «ПО»), предоставляемого на условиях условно-бесплатного использования, о нижеследующем:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
В корп. сегменте другие законы. Есть штатные средства, купленные лицензии с суппортом, есть ответственный персонал к конце концов, которые можно призвать к ответу за выбор поставщика и быстрой реакции.

Есть даже чисто психологический момент. Купить что-то доп. для лечения = признать свою беспомощность и, не побоюсь этого слова, некомпетентность перед руководством.

Давайте не домысливать за админов.

Если бизнес-процессы останавливаются, по указанию руководства купят что угодно. Расходные бюджеты у ИТ-отделов гораздо проще подписываются, если они такие же небольшие, как CureIt предлагает сейчас для коммерческого использования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse
Интересно также, как повлияет выход Kaspersky Open Space Security 6.0 R2 вместо обещанной "8-ки"?

Именно это не повлияет никак имхо. Корпоративному клиенту нужна стабильная надежность, а не свистопляска версий.

Наоборот, когда младшие маркетологи втирают юзерам про миграцию на новые версии, употребляя выражения "старая версия морально устарела", "новая версия более соответствует уровню новых угроз", то у корпоративного клиента возникают недоумение и резонный вопрос: а что же вы мне старье предлагаете?

Но тут появляется главный маркетолог, приказывает младшим маркетологам заткнуться и отвечает типа старая версия стабильна, проверена независимыми испытаниями и временем, полностью поддерживается и сопровождается, а новые угрозы не новее старых и нет причин для паники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_Stout
Но тут появляется главный маркетолог, приказывает младшим маркетологам заткнуться и отвечает типа старая версия стабильна, проверена независимыми испытаниями и временем, полностью поддерживается и сопровождается, а новые угрозы не новее старых и нет причин для паники.

И будет не прав т.к. просто не в теме. И пойдут довольные клиенты иметь дальше проблем со старой версией

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse
И будет не прав т.к. просто не в теме. И пойдут довольные клиенты иметь дальше проблем со старой версией

Прав он или нет - разве это имеет значение? У клиента нет претензий к уровню защиты. Есть лишь вопрос о противоречиях в словах маркетологов. Которые постоянно то в теме, то не в теме. Клиент к ним уже привык. Лишь изредка реагирует, когда заявления слишком противоречивые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Прав он или нет - разве это имеет значение? У клиента нет претензий к уровню защиты. Есть лишь вопрос о противоречиях в словах маркетологов. Которые постоянно то в теме, то не в теме. Клиент к ним уже привык. Лишь изредка реагирует, когда заявления слишком противоречивые.

Дело в том, что и у технических специалистов, которые занимаются продуктами, данные устаревают столь же быстро.

Маркетинг просто часто смотрит вперед, но доверие к нему изначально ниже, т.к. "не инженеры они, не инженеры".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse
Дело в том, что и у технических специалистов, которые занимаются продуктами, данные устаревают столь же быстро.

Маркетинг просто часто смотрит вперед, но доверие к нему изначально ниже, т.к. "не инженеры они, не инженеры".

Не соглашусь. Эта гонка разгоняется искусственно. Маркетинг сам виноват. Маркетинг смотрит вперед, но не видит болевых точек для воздействия на клиента. Когда он их не видит, он их придумывает. Это называется формированием искусственных потребностей с целью их последующего удовлетворения. Такой топорный подход часто срабатывает на непродвинутом пользователе, но вызывает недоверие продвинутого. Чем больше дисбаланс между каждым из 4P, тем больше степень недоверия. Маркетинг - это же ваша наука, законы которой вы сами же зачастую и нарушаете. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
Не соглашусь. Эта гонка разгоняется искусственно. Маркетинг сам виноват. Маркетинг смотрит вперед, но не видит болевых точек для воздействия на клиента. Когда он их не видит, он их придумывает. Это называется формированием искусственных потребностей с целью их последующего удовлетворения. Такой топорный подход часто срабатывает на непродвинутом пользователе, но вызывает недоверие продвинутого. Чем больше дисбаланс между каждым из 4P, тем больше степень недоверия. Маркетинг - это же ваша наука, законы которой вы сами же зачастую и нарушаете. :)

Лично "моя" наука - физика. И в ней есть нарушение закона и есть видимость нарушения. Те, кто не "нарушает" казалось бы очевидный закон гравитации, никогда не взлетят. ;)

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
И в ней есть нарушение законе и есть видимость нарушения.

[оффтопик]А вот и неправильно. Нарушения законов физики нет- есть просто границы применимости определённых принципов и формул. Например, законы макромира не действуют на квантовом уровне, но это не значит, что они там нарушаются- просто становятся другими.[/оффтопик]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
    • demkd
      а внутри локалки и не получится, белые ip нужны только при подключении через интернет.
    • santy
      Проверил на двух домашних ПК в локальной сети с роутером. Схема с серым IP работает отлично. Передача файлов гениальна! Вот просто как будто дополнительное зрение появилось :). Через белый IP  пока не удалось подключиться. Пришлось еще фаерволлы включить в интерактивный режим. (На автомате еще не проверял, возможно надо сохранить некоторые правила.)
    • demkd
      ---------------------------------------------------------
       4.99.4
      ---------------------------------------------------------
       o Исправлена функция автоматического переключения удаленных рабочих столов.
         Проблема проявлялась при работе с удаленной системой через локальную сеть, при запуске приложения
         от имени администратора не происходило автоматическое переключение на защищенный рабочий стол.
         (не касается полной версии разового доступа к рабочему столу, в этом режиме проблемы не было).

       o Проведено сравнительное тестирование системного удаленного рабочего стола и uVS.
         Передача файлов через системный удаленный рабочий стол идет почти в 20 раз медленней чем через через uVS.
         Максимальный fps в 32-х битном цвете почти в 3 раза ниже чем у uVS в FHD.
         (!) Выявлена проблема совместного использования uVS и системного рабочего стола.
         (!) Если системный рабочий стол был закрыт БЕЗ выхода из пользователя, то uVS не сможет
         (!) отбразить рабочий стол логона пользователя (Winlogon).
         (!) Единственное решение проблемы: подключиться заново через системный рабочий стол и выйти из пользователя.
       
    • demkd
      ---------------------------------------------------------
       4.99.3
      ---------------------------------------------------------
       o Это обновление повышает качество работы с удаленной системой и добавляет новый режим работы.
         (!) Новая функция не совместима со старыми версиями uVS, если у вас в настройках установлен флаг bReUseRemote = 1,
         (!) то перед обновлением необходимо закрыть все серверные части uVS на удаленных компьютерах с помощью
         (!) старой версии uVS.

       o Добавлен новый режим работы: Разовый доступ к удаленному компьютеру.
         (!) Доступно начиная с Vista, подключение к рабочему столу устаревших систем возможно лишь прежним способом.
         Ранее просмотр и управление рабочим столом удаленного компьютера было вспомогательной функцией при работе с удаленной системой.
         Для подключения требовались полномочия администратора или знание логина и пароля администратора удаленного компьютера и
         физическая возможность подключения к удаленному компьютеру.
         Новый режим работы похож на то, что предлагают всевозможные поделки для удаленного администрирования.
         o В этом режиме доступно: управление и просмотр рабочего стола, а также быстрый и надежный обмен файлами на пределе пропускной
           способности канала. (для сравнения RAdmin в гигабитной сети передает файлы более чем в 15 раз медленней чем uVS).
         o Передаваемые кадры теперь не только сжимаются, но и шифруются,  целостность передаваемых файлов защищена
           проверочным хэшем и шифрованием.
         o Подключение осуществляется без использования промежуточного сервера, т.е. это чистый P2P.
         o Подключение возможно к компьютеру за NAT при включенной у роутера опции uPNP.
         o Подключение возможно к компьютеру, где активирован VPN.
           (!) Подключение производится к реальному адресу роутера или адаптера компьютера с VPN, VPN канал полностью игнорируется.
         o Подключение возможно в обе стороны, т.е. из пары компьютеров требуется лишь 1 белый IP, направление подключения выбирается
           при начальной настройке.

         При запуске start.exe теперь вам доступны три новые кнопки:
         o Управление удаленным компьютером и обмен файлами.
           Эту кнопку нажимает тот кто хочет получить доступ к удаленному компьютеру, в открывшемся окне можно выбрать
           вариант подключения (см. ниже) и ввести код доступа полученный от того кто предоставляет доступ к компьютеру.
           Варианты подключения:
             o Соединение примет мой компьютер - в этом случае необходимо выбрать IP к которому будет подключаться другая
               сторона. При подключении через интернет следует выбирать белый IP адрес, если ваш компьютер за роутером
               и на нем активен NAT, то выбрать нужно именно его IP адрес. (адрес с пометкой [router]).
               Если роутер поддерживает uPNP, то этот адрес будет выбран по умолчанию.
               Если же в списке нет белых IP то вам следует выбрать другую опцию подключения.
               После выбора IP просто нажмите кнопку Старт и передайте одноразовый код доступа другой стороне.
               При подключении по локальной сети вы можете нажать кнопку "Все IP" и выбрать любой серый адрес для подключения.
               Поддерживается и IPv4 и IPv6.
               (!) Код доступа автоматически копируется в буфер обмена при нажатии кнопки "Старт".

             o Соединение установит мой компьютер - просто скопируйте код доступа в поле ввода или код там появится автоматически
               если вы его скопировали из мессенджера. После чего нажмите кнопку Старт и ожидайте подключения.

         o Разовый удаленный доступ к моему компьютеру [админ]
           (!)Пользователь должен обладать правами администратора или правами по запуску и установке служб.
           Эту кнопку нажимает тот кто хочет предоставить доступ к своему компьютеру, в открывшемся окне можно выбрать
           разрешения для другой стороны.
           Доступны 3 варианта:
             o  Управление     - доступно: мышь, клавиатура, просмотр экрана и обмен файлами.
             o  Просмотр       - доступно: просмотр экрана и обмен файлами.
             o  Обмен файлами  - доступно: обмен файлами.
           Это полнофункциональная версия удаленного рабочего стола uVS, с возможностью удаленного подтверждения
           запуска приложений от имени администратора и эмуляции нажатия Ctrl+Alt+Del.

         o Разовый удаленный доступ к моему компьютеру [не админ]
           Все тоже самое что и во 2-м случае, кроме удаленного подтверждения запуска приложений от имени администратора
           и эмуляции нажатия Ctrl+Alt+Del, дополнительно есть ограничение по использованию защищенных рабочих столов.

       o При работе с удаленным рабочим столом теперь доступна передача файлов и каталогов из буфера обмена в обе стороны.
         Что бы передать файлы или целые каталоги на удаленный компьютер, просто скопируйте их в буфер обмена и в окне
         удаленного рабочего стола нажмите кнопку со стрелкой вверх.
         Передача изображения автоматически отключится и откроется окно с логом передачи файлов.
         В заголовке окна лога вы увидите объем переданных данных и среднюю скорость передачи (с учетом чтения их с диска).
         По окончании передачи  файлов в лог будет выведена информации о времени передачи, количестве успешно переданных файлов и
         средней скорости передачи.
         Переданные файлы будут помещены в буфер обмена удаленной системы и вы сможете  вставить их из буфера
         в любой каталог или прямо на рабочий стол. При этом файлы переносятся из временного каталога.
         Если же вы не вставили файлы из буфера обмена то они останутся во временном каталоге C:\uVS_copyfiles\*
         точный путь до которого выводится в лог на удаленном компьютере.
         Что бы получить файлы проделайте обратную операцию: скопируйте файлы в буфер обмена на удаленном компьютере
         и нажмите кнопку со стрелкой вниз, по завершению передачи файлы будут помещены в буфер обмена вашего компьютера
         и вы можете перенести их в любую нужную папку.
         Таким образом обе стороны видят какие файлы и куда копируются и при этом максимально упрощается процесс копирования.
         (!) При закрытии окна лога передача файлов будет остановлена.
         (!) При разрыве соединения передача файлов будет автоматически продолжена после восстановления соединения,
         (!) при этом работает функция докачки, т.е. если ошибка произошла при передаче большого файла, то передача его
         (!) продолжится с последнего успешно полученного блока, т.е. блок будет заново.
         (!) Каждая передача файлов является независимой, т.е. нельзя прервать передачу и воспользоваться функцией докачки.
         (!) Проверка целостности файлов производится на лету вместе с его расшифровкой, таким образом достигается
         (!) максимально возможная скорость передачи примерно равная скорости копирования файлов по локальной сети системой.
         (!) При необходимости передачи большого количества мелких файлов рекомендуется поместить их в архив, это серьезно
         (!) сократит время передачи.
         (!) Состоянии кнопки CS никак не влияет на данный функционал.

       o Изменен приоритет протоколов: IPv4 теперь является приоритетным, как показали замеры в гигабитной локальной сети
         IPv4 позволяет достичь более высокой скорости передачи данных.

       o Добавлено шифрование сжатых кадров удаленного рабочего стола для повышения защиты передаваемой по сети информации.

       o В случае разрыва соединения повторное подключение происходит автоматически без запроса.

       o Снижен инпут лаг при работе с удаленным рабочим столом.

       o Обновлена функция синхронизации буфера обмена с удаленной системой: теперь поддерживается передача скриншотов
         в обе стороны.

       o Обновлена функция передачи движений мыши в удаленную систему.
         Теперь доступно управление с помощью движений мыши, которое используется в некоторых приложениях и играх. (если нажата кнопка MM)
         Если указатель мыши видим в удаленной системе то управление производится позиционированием указателя по расчетным координатам (как и раньше),
         в противном случае указатель скрывается в клиентской системе и передаются лишь движения мыши.
         При возникновении проблем с восстановлением видимости указателя вы всегда можете переключиться из окна удаленной рабочего стола по горячей
         клавише RWin.

       o uVS теперь при старте добавляется в исключения Ф и брандмауэра до выхода из uVS.

       o Теперь запоминаются размеры и режим отображения удаленного рабочего стола для каждого активного монитора.
         Кнопка 1:1 применяется автоматически при первом выборе монитора.
         Обработчик кнопки 1:1 обновлен, теперь размер окна рассчитывается с высокой точностью для новых систем,
         где размер окна включает в себя тень.

       o Добавлен выбор метода захвата экрана, доступно 3 варианта:
         o GDI -  медленный метод захвата экрана, но работает в любой удаленной системе, постоянный fps.
                  (единственный доступный метод для Win2k-Win7)

         o DDA1 - быстрый, работает начиная с Windows 8, максимальный коэффициент сжатия,
                  переменный fps в зависимости от экранной активности.
                  (!) рекомендуется использовать при ширине канала ниже 100Mbit, вместо DDA2.

         o DDA2 - очень быстрый метод сравнимый с захватом экрана с помощью mirror драйвера, но без использования драйвера,
                  работает начиная с Windows 8, низкий коэффициент сжатия, переменный fps в зависимости от экранной активности.
                  Способен захватывать видео с высоким fps (до 60) за счет упрощенного метода сжатия и обработки потока кадров.
                  (метод по умолчанию для Win8+, рекомендуется при значительной экранной активности).
                  (!) рекомендуется использовать при ширине канала не менее 100Mbit, при высоких разрешениях 1Gbit и выше
                  (!) из-за низкого коэффициента сжатия.
                  (!) При низкой экранной активности трафик до 10 раз больше чем у DDA1, при высокой - в 2 раза больше.
          
       o В окно удаленной рабочего стола добавлена кнопка "SYN" она замещает собой ручной выбора задержки захвата кадров.
         (отжатая кнопка соответствует нулевой задержке)
         Если кнопка нажата то задержка, а значит и максимальный fps ограничивается автоматически в соответствии
         с пропускной способностью канала, к сожалению это понижает максимальный fps и увеличивает инпут лаг,
         однако это полностью решает проблему, которой страдают даже лучшие программы удаленного управления
         при недостаточной ширине канала. Если канал слишком узок (10Mbit и менее) то при значительной
         экранной активности (оконное видео или анимация) происходит потеря управления удаленным рабочим столом
         из-за того что новые кадры отправляются в буфер значительно быстрее, чем клиентская машина успевает их получить и отобразить,
         в результате чего даже нажатия кнопок отображаются с задержкой в несколько секунд.
         Тоже самое будет наблюдаться в uVS в сходных условиях если кнопка SYN не нажата.
         Поэтому SYN не рекомендуется отключать при значительной активности в кадре и узком канале.
         Если канал 100Mbit и выше (локальная сеть), используется DDA2 то можно выключить SYN и это сильно поднимет fps и значительно уменьшит инпут лаг.
         Кнопка SYN по умолчанию нажата, состояние кнопки сохраняется при выходе из uVS.
         Выбранная цветовая битность теперь тоже сохраняется.

       o В окно удаленной рабочего стола добавлена кнопка "MR" она позволяет управлять указателем мыши из удаленной системы,
         Функция работает ЕСЛИ кнопка нажата И курсор находится в пределах окна удаленного рабочего стола И это окно активно.
         Функция предназначена для тех случаев когда человеку на том конце проще показать проблему чем описать ее словами.

       o Теперь клиентская часть uVS автоматически завершается если удаленная система перезагружается, выключается или завершается сеанс пользователя.
         (только если открыто окно удаленного рабочего стола)

       o Значительно увеличена скорость переключения мониторов, рабочих столов и смены разрешения монитора в DDA режиме.
         (!) Однако есть побочный эффект: если новый монитор будет подключен к удаленной системе пока открыто окно рабочего стола,
         (!) то для отображения картинки с этого монитора необходимо будет закрыть/открыть окно или повторно выбрать метод захвата экрана.

       o Добавлена поддержка браузера Microsoft Edge.

       o Обновлена функция чтения и удаления расширений браузеров: Chrome, Yandex, Edge.
         Добавлены сайты с включенными уведомлениями с указанием времени активации уведомлений.
         Из окна информации о расширении удалено поле Extension_homepageURL за бесполезностью.
         Мусор оставшийся от старых расширений помечается как "файл не найден" и будет удален при вызове функции удаления ссылок на
         отсутствующие файлы.

       o Контекстное меню в окне редактирования критериев теперь тоже использует выбранный размер шрифта.

       o Улучшена совместимость с системами с малым количеством оперативной памяти.

       o Исправлена функция захвата экрана в GDI режиме.

       o Исправлена ошибка в функции чтения защищенных файлов, в некоторых случаях функция не могла получить доступ к файлу.

       o Исправлена ошибка в функции смены рабочего стола

       o Исправлены ошибки инициализации COM.

       o Исправлена ошибка из-за которой из списка проверки выпало 2 ключа автозапуска.

       o Исправлена ошибка в функции отката изменений (Ctrl+Z) при работе с образом.

       o Исправлена ошибка повторной инициализации захвата экрана в случае если рабочий стол был переключен пользователем или системой
         до повторного открытия окна удаленного рабочего стола.

       o Исправлена ошибка при открытии окна информации о компьютере.
         Добавлена дата релиза биоса, исправлено отображение объема физической памяти, добавлена расшифровка типа памяти и условное обозначение
         ее производительности.

       o Добавлена возможность открывать ключ реестра в regedit-е двойным щелчком по строке в логе или
         через контекстное меню.
         (!) Недоступно при работе с образом автозапуска.
       
×