Олег Бакшинский: Cloud Networks стала «единым окном» для услуг по безопасности

Уход иностранных компаний с российского рынка ИБ — катастрофа или благословение? Что делать потребителям решений для защиты информации — срочно покупать, не дожидаясь нового скачка цен, или подождать? Что ещё в тренде на рынке и в чём польза и ценность именно системного интегратора? Об этом — в интервью с Олегом Бакшинским, в прошлом — ведущим советником по вопросам информационной безопасности в IBM, а сегодня — генеральным директором компании Cloud Networks.

Олег, рады приветствовать вас в студии AM Live! Вы пришли из IBM в компанию Cloud Networks. Расскажите, чем занимается компания. Каковы её основные сферы деятельности? И почему вы решили её возглавить?

О. Б.: Компания занимается системной интеграцией, наша основная специализация — сфера информационной безопасности. Также есть и приоритетные направления — безопасность АСУ ТП и техническая защита конфиденциальной информации, в которых мы имеем сильную практическую экспертизу.

Отдельные направления стратегического развития были инициированы мной с целью расширения бизнеса у существующих и новых клиентов. Мы планируем нарастить экспертные знания в области анализа данных, глубокого машинного обучения, ИИ и DevSecOps.

У нас также есть большой интерес к области инженерно-технической безопасности, где уже накоплен значительный практический опыт. Мы движемся и в новых направлениях, в частности занимаемся дронами и антидронами. Сейчас в активной фазе — ряд проектов, где мы интегрируем известные и понятные нам темы по защите информации с инженерно-технической безопасностью.

Это, безусловно, очень интересные темы, но слово «cloud» в названии компании с ними не совсем коррелирует. Не смущает ли это российских заказчиков?

О. Б.: Некоторых название «Cloud Networks» вводит в небольшое заблуждение. Но отмечу, что за последние несколько лет термин «облачные сети» значительно видоизменился. Если раньше, услышав слово «cloud», все думали о публичных облаках, то сегодня многие обозначают этим словом гибридные и частные облака. Термин «cloud» больше не привязан только к публичным облакам.

Возвращаясь к названию компании, как говорится, «не имя красит человека». Мы обсуждали это кулуарно с коллегами по цеху и пришли к выводу, что не у всех известных системных интеграторов на рынке есть привязка к ИБ. Большинство этих брендов возникли у основателей компаний по определённой ассоциации.

Мы же хотим, чтобы название «Cloud Networks» было связано с практикой реализации и проектами, в которых мы себя показали — чтобы реализованные проекты прочно позиционировали нас на рынке как команду высоких профессионалов. А дальше уже всё, что связано с нашей специализацией и экспертизой, будет автоматически ассоциироваться и с нашим брендом.

Позвольте задать вам личный вопрос. Наверняка после IBM у вас было много предложений. Почему вы выбрали именно Cloud Networks?

О. Б.: Есть два принципа, по которым я принимаю решения.

Во-первых, я стараюсь идти туда, куда меня зовут и где, как я чувствую, мой опыт будет действительно востребован. Да, предложения были. Но именно здесь мой профессиональный опыт в области информационной безопасности и в управлении организацией находят максимальное применение.

Во-вторых, я очень «командный» человек. Люблю как создавать команды, так и работать в них. Когда ты идёшь в компанию, ты всегда идёшь к определённым людям. И здесь огромную роль играет то, насколько тебе с ними комфортно, насколько вы друг друга дополняете.

У меня была возможность пообщаться с будущими коллегами из Cloud Networks до вступления в должность — с учредителями, собственниками и обычными сотрудниками. И, как метко выразилась по этому поводу одна моя коллега, у меня наступила «полная гармония приятия». Мне действительно очень комфортно работать с этими людьми.

Уход зарубежных вендоров полностью изменил ситуацию на рынке. Кому-то это принесло убытки, а кому-то — и прибыль. Как эти события повлияли на компанию Cloud Networks? Пришлось ли сделать какие-то изменения на уровне продуктового портфеля, процессов и кадров? Что произошло за последние полгода?

О. Б.: Вряд ли я добавлю здесь что-то новое. За последние полгода много говорилось о том, что уход из России зарубежных вендоров и различных компаний не был полной неожиданностью. Предыдущие годы выявили определённую планомерную тенденцию. Поэтому многие компании и системные интеграторы (и мы в их числе) готовились к возможным изменениям на рынке заблаговременно.

Опираясь на результаты анализа текущего и прошлого годов, могу сказать, что нам удалось «сгладить» этот момент перехода: ни мы, ни наши клиенты практически не почувствовали резких изменений.

Были проекты — в основном «долгоиграющие», многолетние, — где предполагалось использовать зарубежные продукты. Здесь, конечно, пришлось срочно что-то менять, а местами даже и отменить. Но это — очень маленькая доля того бизнеса, который был построен.

Я повторюсь, это стало возможным благодаря тому, что и мы, и наши заказчики загодя планомерно готовились.

В части бизнес-процессов больших изменений не произошло. Наша стандартная схема, по которой мы работаем с заказчиками, партнёрами, дистрибьюторами и вендорами, осталась прежней. Список вендоров, правда, изменился. При этом перечень дистрибьюторов — практически тот же. Многие из них, понимая ситуацию, также подготовились к изменениям заранее.

Мы столкнулись с такой ситуацией, что у людей уже была накоплена большая экспертиза и специализация по западным решениям. Их пришлось учить и переучивать для работы с новыми, отечественными решениями.

Хочу отметить, что мы много вложили в развитие знаний и экспертизы по отечественным решениям и теперь получаем от этого дивиденды в виде роста нашего партнёрского статуса и доверия со стороны вендоров. Это нужно заслужить, и для этого требуются определённые инвестиции.

Поэтому сегодня можно говорить о том, что мы достойно пережили этот переходный период, и в своём бизнесе мы не увидели каких-либо значительных изменений.

Представляется, что у рынка ИБ в целом привилегированное положение. В ближайшее время, очевидно, не стоит ожидать какого-то «схлопывания» по объёмам и падения продаж?

О. Б.: Скажу честно, скорее наоборот. Определённым образом ситуация даже подстегнула некоторых заказчиков принять решение быстрее.

Отмечу важный момент. У заказчиков всё равно ещё остаются определённые решения, которым нужна техническая поддержка. Для таких заказчиков и их решений нам в срочном порядке пришлось разработать особые сервисы. Мы их назвали «антисанкции». Так мы смогли помочь тем, кто технологически не может сейчас отказаться от имеющихся решений и быстро поменять инфраструктуру информационной безопасности.

Этот опыт позволяет нам говорить о том, в чём именно заключается польза интегратора как для заказчика, так и для рынка в целом: это — возможность сделать альтернативную техподдержку решениям, которые сейчас лишились её на территории Российской Федерации.

Что компания Cloud Networks может предложить такого, чего не могут другие серьёзные интеграторы в области ИБ на российском рынке?

О. Б.: Мы по праву гордимся командой экспертов в управлениях информационной безопасности АСУ ТП и технической защиты конфиденциальной информации. Мы создали команды из практиков-экспертов в каждой из областей.

Мы понимали необходимость иметь экспертное преимущество. Поэтому, формируя управления, мы исходили из того спектра задач, которые возникали у наших заказчиков. Финансирование осуществлялось за счёт внутренних средств — того, что мы зарабатываем на интеграционной деятельности.

Сегодня в наших командах — десятки человек. Они занимаются практической реализацией проектов для очень крупных российских заказчиков. Это — проекты по защите инфраструктуры в промышленном сегменте. Замечу, что делаем мы их не так, как привыкли некоторые: это не «бумажная» и не виртуальная безопасность.

Очень многие удивляются, когда Cloud Networks приходит «в поля» — туда, где непосредственно стоят сами АСУ ТП. Действительно, мы уже объездили если не всю Россию, то больше половины уж точно.

Мы собираем информацию, проводим практический аудит и на его основе даём заказчику практические советы с применением тех решений, которые на сегодняшний день доступны и поддерживаются на нашей территории. Опыт и практику, которые есть у нашей команды, невозможно заменить ничем.

Попытки собрать команду экспертов по информационной безопасности предпринимались многими и раньше.

Мы же подошли к управлению ИБ АСУ ТП инновационно: мы раскрутили эту тему «от обратного».

Мы взяли профессионалов в области АСУ ТП и научили их информационной безопасности. В коллаборации с практикующими экспертами по ИБ мы создали совокупность этих знаний и уже с ними пошли к заказчику.

Что обычно происходит, когда мы приходим к специалистам по АСУ ТП со своими предложениями по информационной безопасности? Их первая реакция — отторжение. Естественно, они переживают: к ним пришли люди, которые ничего не понимают в производстве. Осознав это, мы нашли способ «перевернуть» ситуацию и теперь говорим с инженерами АСУ ТП на их собственном языке.

Отмечу, что перед внедрением каких-то решений мы сначала проверяем их в лаборатории. Мы строим стенды, что требует специальных инвестиций, именно с тем оборудованием, которое используется у заказчика. Только после успешной проверки — выход на этап промышленного внедрения.

Теперь о нашей деятельности по ТЗКИ. У нас этим направлением занимается команда, которая влилась в Cloud Networks. У ребят — многолетний опыт в сфере аудиторских проверок и работы как в государственных структурах, так и в коммерческих компаниях.

Именно они занимаются разработкой политик безопасности и подготовкой документации для сертификации и аккредитации. В их ведении — всё то, что находится на стыке «бумажной» и практической безопасности. Эти люди показали себя как специалисты по вопросам соответствия всем федеральным законам и другим вопросам комплаенса.

В настоящее время происходит ужесточение нормативных требований по тематике КИИ. Оно требует от заказчиков уже гораздо более серьёзного подхода к самому вопросу соответствия.

Здесь важно, с одной стороны, не уйти в чисто «бумажную» безопасность, а с другой — действительно дать заказчику уверенность в том, что он, выполнив все необходимые требования, не подпадёт под какие-то штрафы.

Эта команда тоже очень хорошо дополняет нас как специалистов в области информационной безопасности вообще и в управлении ИБ АСУ ТП в частности, потому что все департаменты и все члены команды действуют сообща. И когда одному департаменту требуется помощь другого, мы все помогаем друг другу для пользы заказчика.

 

 

Действительно, тема комплаенса сейчас снова набирает обороты. В контексте указов Президента и инициатив по оборотным штрафам за утечки данных ответственность значительно возросла. Здесь очень важно держать руку на пульсе и соответствовать всем новым требованиям.

Такие темы, как АСУ ТП, комплаенс и DevSecOps, сейчас очень актуальны. Но вы также упомянули и весьма «экзотические» направления — аналитику, антидроны. Почему вы выбрали эти сегменты?

О. Б.: Здесь есть определённая синергия. С одной стороны, мы стремимся делать то, что принесёт нам прибыль. Мы внимательно следим за тем, что именно сейчас нужно заказчику. С другой стороны, мы должны знать, что поможет ему в конкурентной борьбе завтра.

Мы не можем делать только то, что нужно заказчику лишь сегодня, на данный момент.

Кроме актуальных задач, мы должны быть на волне инновационных проектов, потому что именно в этом — наибольшая маржинальность, прибыль. Как партнёр мы в первую очередь зарабатываем за счёт своей экспертизы, поэтому выбираем те направления, которые нужны нашим заказчикам в тех сегментах рынка, где мы работаем. На сегодняшний день это три отрасли: энергетическая, промышленная и финансовая. В этих сегментах у нас — самое большое количество проектов и заказчиков.

Однако существует и насущная необходимость отстраиваться от конкурентов. Исходя из этого, мы изучаем то, куда движутся технологии и чем в целом интересуются наши заказчики. И здесь, как нам кажется, несмотря на все изменения, которые произошли, мы по-прежнему остаёмся в «глобальном» технологическом рынке.

Энергетическим и производственным предприятиям для того, чтобы развиваться и двигаться вперёд, нужно быть передовыми в области ИТ и ИБ. Для этого мы как системный интегратор движемся в сторону инноваций.

Складывается такое впечатление, что безопасность АСУ ТП сейчас — сильно «перегретое» направление, может быть, за счёт того же комплаенса. Обращаются ли к вам с практическими задачами по реальной безопасности предприятий?

О. Б.: Как показывает наш опыт, именно эта тематика крайне востребованна в России. Конечно, прежде всего это — объекты критической инфраструктуры.

Тема не то чтобы «перегрета» регуляторами или комплаенсом. Она «перегрета» прежде всего происходящими вокруг нас событиями. Если раньше многие воспринимали потенциальные угрозы как виртуальные, то сейчас уже все понимают, что эти угрозы — вполне практические.

И как раз здесь мы видим, как заказчики переходят от виртуальной защиты, от теоретической, которая где-то на бумаге, как это было в прошлом, к именно практическому внедрению, к пониманию реальных рисков. Они лучше разбираются в том, какие есть векторы атак, какие из них действительно критически значимы, а какие существуют только на бумаге. И где требуется именно практическая защита.

По статистике, большинство атак идёт через очень простые векторы, понятные нам как специалистам в области ИБ, но совершенно непонятные «коренным» инженерам АСУ ТП.

Это и есть интеграция в действии. Мы приходим к заказчику и видим, что именно у него требует практически моментального решения по защите. Это могут быть, например, дефолтные пароли или что-то ещё, лежащее прямо на поверхности. Но, опять же, прежде чем внедрять решение в производственную среду, мы проверяем, как оно работает на стенде, и смотрим, не будет ли оно оказывать негативного влияния на производственный процесс.

После того как мы прошли всё это вместе с заказчиком, когда мы пришли к практической схеме, к архитектуре, ему уже легче принять решение, потому что он отвечает не только перед комплаенсом, но ещё и перед бизнесом за то, чтобы всё это работало.

Другой немаловажный аспект — то, что внедряемые решения должны быть локальными и иметь поддержку.

Это могут обеспечивать либо локальные вендоры, либо локальные компании, которые осуществляют техническую поддержку. И здесь уже начинается зона ответственности за внедрённые решения.

«Волшебной таблеткой» для заказчиков становится концепция «одного окна», как в МФЦ или на «Госуслугах»: тебе больше не нужно думать о том, кто проводит аудит, кто разрабатывает архитектуру, кто внедряет решение, а кто настраивает политики.

Мы — такое «одно окно»; мы предоставляем заказчику весь комплекс услуг, а он спокоен, потому что знает, что Cloud Networks несёт ответственность за свои услуги.

Спросить с вендора, спросить со своих специалистов, с тех, кто проводил аудит, разрабатывал схемы и так далее, — это уже наша ответственность. Чтобы не было такого: «к пуговицам претензий нет, а то, что пальто не вышло, — ничего страшного, я только за пуговицы отвечаю».

На практике мы сталкивались с тем, что приходим к заказчику, а у него аудит уже кем-то проведён. Мы видим результаты аудита и понимаем, что они не соответствуют действительности. Ты открываешь шкаф и видишь, что там совершенно другие элементы АСУ ТП.

Почему так происходит? А потому, что этот аудит проводился даже без визита на место к заказчику. Сфотографировали, внесли в доклад, составили отчёт, подписали, отправили. Всем пожали руки, всё готово. Галочка поставлена. При этом кто-то где-то что-то не увидел, и по факту результаты аудита не соответствуют действительности.

На каждом объекте мы находим десятки АСУ ТП, которые не были учтены, а они находятся в производственной сети, то есть влияют практически на всё.

И здесь речь идёт о практической реализации и практической же ответственности, когда заказчик доверяет тебе большой комплексный проект и понимает, что потом с тебя в конечном итоге и спросит.

Вот такой запрос мы видим сейчас на рынке. Конечно, от нас требуется много ресурсов: финансовых, временных. Такие проекты занимают очень много времени. Но мы инвестировали в подготовку и теперь получаем заслуженные дивиденды.

Ещё одна «горячая» тема — это DevSecOps, о которой вы также уже упомянули. Складывается впечатление, что все об этом очень активно говорили до начала спецоперации, а сейчас эта тема стала менее приоритетной. Очевидно, люди занимаются более актуальными проектами. Какие вы видите перспективы в этом сегменте?

О. Б.: Размышляя над выбором стратегических направлений внутри компании, а также обсуждая эту тему с экспертами, я понял, что очень большую роль играет то, кто и каким образом определяет DevSecOps как область, как направление. К сожалению, и мы с этим часто сталкиваемся, часть заказчиков и вендоров видят это направление очень узко: в рамках своих продуктов и своей направленности.

Соглашусь, у нас это, как правило, — некие сканеры исходного кода, например.

О. Б.: DAST, SAST — всё что угодно. Но когда разговариваешь с людьми, которые отлично разбираются в этой теме, понимаешь, что это направление — очень широкое и включает в себя и права доступа, и работу с данными, и безопасность контейнеров как основной среды разработки.

Когда смотришь широко на DevSecOps, понимаешь, что перспектив у этого направления очень много. А продуктов и решений, напротив, недостаточно для того, чтобы закрыть цепочку всех задач в этой области.

Поэтому заказчикам нужно объяснять, что для безопасной разработки необходимо ещё понимать, с какими данными и в какой среде работает программа. Все, кто занимаются разработкой, понимают, что конечный продукт может либо испортить репутацию, либо принести большую прибыль бизнесу.

Но давайте вернёмся к пониманию самого направления DevSecOps и к тому, как на это смотрим мы. Если технологические платформы ключевых заказчиков будут развиваться перспективно, инновационно в сторону тех же контейнеров, тогда и все остальные элементы DevSecOps будут «завязаны» на это.

Если же, наоборот, мы увидим некую стагнацию в развитии именно самой платформы, то и рынок для DevSecOps будет очень узким. Поэтому, повторюсь, всё зависит от того, будет ли развиваться технологическая платформа для DevSecOps. Если будет, то спрос окажется огромным и это направление действительно всем принесёт большую прибыль.

Вы затронули интересный вопрос о развитии ИТ-инфраструктуры. Всё это зависит в конечном итоге от «железа», от поставок оборудования извне, а сейчас с этим большие проблемы. Насколько существенна ситуация с дефицитом «железа» именно для вас? И как вы с ней справляетесь?

О. Б.: По правде говоря, на данный момент мы не почувствовали никакого дефицита в поставках оборудования. Возможно, это объясняется нашей политикой в отношении выбора вендоров.

Мы — системный интегратор, в первую очередь действующий в сфере информационной безопасности. В части ИТ-решений мы активно работаем с рядом вендоров, благодаря чему наш бизнес не «схлопнулся», и в результате мы не почувствовали дефицита в поставках оборудования для своих проектов.

Сейчас, по прошествии определённого времени с начала спецоперации, всё более явным становится разделение рынка. Есть отечественные производители и вендоры с отдельной логистикой и собственными поставщиками, и есть те самые «импортные» компании, чьё количество сейчас сократилось.

Если говорить именно про отечественных поставщиков, то мы работаем в рамках их стандартного канала поставки. И здесь мы ничего поменять не можем, разве что «влезть в очередь» пораньше. Это банально и неинтересно.

А вот там, где нужна была помощь по ускорению процессов, связанных со ввозом или поиском альтернативных, более быстрых каналов поставки, мы реально помогли тем отечественным партнёрам и вендорам, которые с нами работают.

Что же касается импортных поставок и зарубежных вендоров, то и здесь для нас ситуация не была такой критической. В рамках наших проектов всё работало вполне стабильно. Разве что в ряде проектов нужна была достаточно большая поставка, и тогда мы доставали это оборудование где только можно, причём с гарантиями самого производителя. Иногда — на других складах и в других странах. Привозили и продавали быстрее, чем локальные склады. Было и такое.

Важно, что те проекты, которые раньше очень долго и медленно «тендерились», сейчас, с пониманием ситуации в отношении поставок оборудования, проходят намного понятнее и осознаннее. В связи с этим хотелось бы предупредить всех: не откладывайте заказ «железа» по старой памяти на последний день, на четвёртый квартал.

Мы стараемся не ждать и реализовывать такого рода проекты сразу, потому что изменения происходят очень быстро. Завтра достать то, что доступно сегодня, будет либо сложнее, либо вообще невозможно. Поэтому мы призываем партнёров и заказчиков не затягивать с размещением заказов на поставку оборудования.

Как известно, западные вендоры или уже ушли с российского рынка, или уходят. Российские при этом приобретают положение монополистов и начинают повышать цены. По некоторым оценкам, на текущий момент цены выросли в два-три раза. Что вы думаете по поводу этого повышения цен? Как выходить из этой ситуации?

О. Б.: Действительно, поведение некоторых вендоров в их стремлении извлечь из ситуации максимальную выгоду очень болезненно для заказчиков. Без преувеличения, для некоторых это стало шоком.

Но, опять же, для многих это было ожидаемо, по принципу «свято место пусто не бывает». Как только ушли западные вендоры, на их место тут же пришли российские. А в отсутствие конкуренции ничто не сдерживает роста цен.

На волне происходящего для своих заказчиков мы провели ряд встреч с отечественными вендорами, где прямо и вживую обсуждали все эти вопросы. Вывод и совет таков: даже учитывая риски, связанные с поставками оборудования, если речь идёт об ИБ, о средствах защиты, а тем более — о программно-аппаратных комплексах, не надо поддаваться сиюминутному ажиотажу и покупать что-то по очень высокой цене.

Мы как интегратор и как партнёр для наших заказчиков любую задачу рассматриваем со всех сторон и там, где это возможно, предлагаем использовать и бесплатные, и гибридные схемы. Например, подключить сервис-провайдеров. Ведь далеко не у всех есть возможность поднять бюджет в два-три раза для того, чтобы закрыть ту или иную задачу.

Иногда для решения задачи действительно можно не покупать какой-то продукт, а внедрить вместо этого систему из определённых решений и сервисов. В этом я как раз и вижу пользу от нас как от партнёра: мы с заказчиком садимся и обсуждаем не покупку решения под разными буквами и аббревиатурами, а задачу или требование, которые нужно выполнить.

Мы приглашаем наших экспертов по комплаенсу из управления ТЗКИ и вместе с ними обсуждаем и предлагаем решение или какие-то меры, которые помогут заказчику в краткосрочной перспективе закрыть эту задачу, «притушить пожар» и тем самым, возможно, выиграть время.

Иногда действительно нет смысла идти на поводу у растущего ценника и покупать что-то, что вчера стоило в три раза дешевле.

Можно также какое-то время использовать аутсорсинг, ограничиться организационными мерами, а потом уже, когда ажиотаж спадёт, что-то приобрести.

Последний вопрос. Каковы прогнозируемые тенденции изменения рынка ИБ до конца этого года и в следующем году? И как компания Cloud Networks будет на них реагировать?

О. Б.: Безусловно, рынок будет продолжать трансформироваться. Я для себя выделил три основные стадии этой трансформации.

Первое — нужно разобраться с тем, что сейчас у нас есть, что сейчас нам доступно. Это — некая актуализация того, что имеется в инфраструктуре защиты, с пониманием реалий сегодняшнего дня.

Второе — размышление на тему того, как мы будем развивать ИТ-ландшафт, а также безопасность в его рамках. При этом никто не отменял цифровую трансформацию, которая также меняет и ландшафт, и наш подход к работе с информацией и её защите.

Третья стадия — это уже поиск и выбор тех решений, которые будут удовлетворять новым потребностям и закроют вопросы защиты, чтобы будущее было для нас в каком-то смысле безопасным.

Трансформация однозначно затронет всю страну, все предприятия. Несмотря на кажущуюся изоляцию, я считаю, что мы по-прежнему являемся частью глобального рынка и мировой цифровой трансформации. Мы все — участники одного большого цифрового пространства, и в его рамках мы точно так же должны трансформироваться.

Наша страна и до этого по многим аспектам была впереди многих так называемых «развитых» стран. С моей точки зрения, завтра ничего не изменится. Мы точно так же должны использовать всё, что действительно инновационно. Но только в этой гонке за инновационными технологиями необходимо согласовывать между собой два очень важных элемента. Первое: нужно сохранять независимость и защищённость от внешних рисков. Второе: сохраняя свою независимость, внедрять и использовать эти передовые технологии.

Мы привыкли, что «передовое» — это где-то «там», а мы «оттуда» берём и сюда приносим.

И здесь моё мнение таково: и наша компания, и в целом эксперты по информационной безопасности, используя все наши, а также передовые мировые знания, должны помочь совершить эту трансформацию в нашей стране с помощью своих же собственных ресурсов.

Это — основная задача для нас на ближайшие годы. От нас требуется эти знания собрать, обработать, чтобы затем на их базе создать нечто новое, инновационное и передовое, и применять его на практике у клиентов. Задача — достаточно трудная, но и интересная, и за ней, однозначно, будущее.

От лица компании скажу, что мы готовы браться за сложные задачи, готовы внедрять новые, передовые технологии для того, чтобы уже сегодня решать проблемы безопасности, в том числе и те, что возникнут у наших заказчиков завтра.

Олег, большое спасибо за содержательное интервью! Оно получилось серьёзным, аналитичным, но я думаю, что для наших читателей оно будет, безусловно, полезным и интересным. Спасибо, что нашли время и приехали к нам в студию. Нашим читателям пожелаем всего самого безопасного. До новых встреч!